Czy ściana oddycha? Wełna czy styropian? Mity i fakty

[Gość Konto usunięte na żądanie]

W kwestii rzekomego oddychania ścian wypowiadał się wielokrotnie prof. Pogorzelski wystarczy wygooglać i poczytać, że tzw. oddychanie ścian to ściema.

 

Jak ktoś nie rozumie wskaźników fizycznych i nie chce rozumieć co to metafora to się wykłóca, że ściana nie oddycha.

Określenie "ściana oddycha" jest stosowane tylko dlatego, że jest wymowne - a nie dlatego, że faktycznie ściana oddycha.

Dom (budynek) to nie ssak - by oddychała ściana .

 

By zrozumieć metafory:

 

• serce z kamienia,

 

• rosnąć, jak na drożdżach,

 

• żelazna ręka,

 

• mowa milczenia,

 

• kołnierz ulicy,

 

• papier powietrza,

 

• drzwi wydarzeń,

 

• złote serce,

 

• usługa myśli.

 

.... też potrzebujesz profesora?

[Gość Konto usunięte na żądanie]

ja konkretnie poproszę o wytłumaczenie czarno na białym na liczbach wymiernych tych wskaźników fizycznych

 

Jeszcze bardziej niż w tekście załączonym? Przykro mi, ale obawiam się, że raczej się nie da. Choć może gdzieś znajdzie Pan kogoś kto to lepiej wytłumaczy.

P.S.

Liczby pokazane w tabeli to liczby wymierne:).

[Gość Konto usunięte na żądanie]

te plusiki i minusiki z tabelki to zachowaj sobie dla przedszkolaków, w branży budowlanej przyjęło się stosować jednostki fizyczne SJ Système international d'unités za pomocą tych jednostek raczej się da czarno na białym policzyć bardzo dużo, np: opór dyfuzyjny ścian

 

tak więc okaż swój profesjonalizm w liczbach wymiernych układu SJ, albo wróć do piaskownicy z której przyszłeś

 

 

 

No wydaje Ci się, że zabłysnąłeś ripostą i , że jesteś elokwentny - pewnie i są tu tacy którzy są pod wrażeniem.

Mi jednak nie zaimponowałeś i tego typu Hejty pomijam w dyskusjach. Dziękuję.

 

P.S.

Polecam:

http://www.marcinosiak.pl/kiedy-krytyka-zamienia-sie-hejt/

http://www.etykaforum.pl/

[Gość Konto usunięte na żądanie]

to mówisz że można na forum budowlanym pominąć liczby wymierne układu SJ i nadal udawać profesjonalną wymianę poglądów ??

 

LOL, odemnie masz 3 słoneczka za taką woltę logiczną

 

O! Dziękuje Panu.Satysfakcjonuje mnie takie wyróżnienie w zupełności.Dobrej nocy życzę.

[miódmalina]

Ściana nie jest od tego, by oddychać. Za mikroklimat odpowiada sprawna wentylacja. Jej brak powoduje szereg problemów z pleśnią i grzybem na czele. I nic tu nie da to, czy to ściana nieocieplona czy ocieplona. Wełną czy styropianem. Temat wielokrotnie omawiany, proponuje zapoznać się z naukowymi opracowaniami obalającymi marketingowy mit:

http://styropiany.pl/index.cgi?oper=1&kod=oddychaj

[Brzeszczot_33]

Czyli nie ma żadnych przeszkód aby ocieplać ściany z bloczków ytong energo styropianem? Bo jak czytam, to raczej nie jest to zalecane

 

E: a jak to jest z grzybami? Czy to może mieć wpływ?

Edytowane 26 Stycznia 2015 przez Brzeszczot_33
Dodane pytanie

[Artur Rybka]

"Nie znajduje zatem uzasadnienia podejmowanie specjalnych zabiegów, prowadzących do zapewnienia ścianom zewnętrznym jak największej paroprzepuszczalności, a zwłaszcza "zrzucanie winy" za nadmierną wilgotność w pomieszczeniach na ściany zewnętrzne, jako "nie oddychające", na przykład w wyniku ocieplenia ich styropianem. "

 

 

możnaby oczekiwać więcej po Instytucie, udawadnianie, że po kąpieli w łazience żadne ściany nie wchłoną wilgoci i wentylacja jest niezbędna, bo na godzinę tyle a tyle gram na metr itd - to manipulacja służąca promowaniu "termosów" kosztem zdrowia, niestety, mieszkańców;

 

wystarczy odrobina wyobraźni i zdrowego rozsądku by zrozumieć, że w "termosie" poziom wilgotności powietrza będzie podlegał bardzo dużym wahaniom - przy włączonym ogrzewaniu sucho, przy wyłączonym wilgotno;

aby kontrolować ten poziom na naturalnym/przyjaznym dla mieszkańców poziomie trzeba wydajnej/inteligentnej/kosztownej wentylacji mechanicznej (oczywiście z rekuperacją - bo inaczej dramat kosztowy dogrzewania zimnego ppowietrza, i w ogóle dramat latem w czasie upałów);

takie rozwiązanie jest to duża inwestycja, wysokie koszty eksploatacji (mechaniczna z reku to również koszty związane z dogrzewaniem/chłodzeniem), ryzyka związane z awariami/serwisem i ze zdrowiem - skazujemy się na powietrze z "systemu rur" (te drogie systemy z wyższej półki reklamowane są jako bezpieczne - z powłokami/domieszkami jonów srebra redukującymi rozwój grzybów/bakterii);

w budynkach komercyjnych jest to wszystko uzasadnione;

 

ale w domach? mam wrażenie, że dzielnie rozwiązujemy problemy, które sami sobie tworzymy:

 

ściany powinny mieć zdolność buforowania poziomu wilgoci, powinny działać jak naturalny, bezobsługowy i bezkosztowy nawilżacz;

jak jest sucho - oddawać wilgoć, jak wilgotno pochłaniać;

oczywiście powinny być ciepłe - i to jest pole do popisu w temacie rekomndacji dla różnych Instytutów i autorytetów;

ja uznałem, że takim optymalnym rozwiązaniem jest keramzytobeton, sam w sobie jest izolatorem o rewelacyjne właściwościwościach, świetnie poddaje się obróbce - nie pęka i się nie kruszy jak ceramika, no i ma rewelacyjny współczynnik dyfuzji ("oddycha") a przy tym ma naturalne właściwości ograniczające rozwój mikroorganizmwów i grzybów;

keramzytobeton można ocieplić wełną lub zastosować pustaki keramzytobetonowe ze zintegrowaną wkładką styropianową (dochodzą kolejne korzyści - nie trzeba takiej ściany już docieplać - więc nie da się popełnić błędów przy ocieplaniu na budowie);

dla takich ścian wystarczająca jest tradycyjna, bezobsługowa i bezkosztowa wentylacja grawitacyjna;

 

ściany to bardzo ważny element naszych domów mający wpływ na komfort i zdrowie mieszkańców, ważny również finansowo - można ograniczyć straty ciepła w najbardziej efektywny sposób (stosunkowo nieduża inwestycja, a bezobsługowo i bezkosztowo przez lata eksploatacji) , co więcej - ścian nie da się wymienić tak jak okien/kuchni/łazienki/mebli;

powszechne zjawisko budowania ścian (bo nie widać tak jak mebli) z najtańszych materiałów ocieplonych szczelną powłoką styropianu (termos) doprowadziło do co najmniej dwóch niekorzystnych zjawisk:

- producenci pustaków walczą o najniższe ceny kosztem jakości (np. masowe stosowanie popiołów z elektrowni)

- epidemia chorób cywilizacyjnych (astmy, alergie, bezsenność, chroniczne zmęczenie);

 

ale czy to w ogóle ma jakieś znaczenie dla lobbystów i ekspertów gotowych udawadniać dowolne tezy za odpowiednie wynagrodzenie?

[BCS]

"....

 

ściany powinny mieć zdolność buforowania poziomu wilgoci, powinny działać jak naturalny, bezobsługowy i bezkosztowy nawilżacz;

jak jest sucho - oddawać wilgoć, jak wilgotno pochłaniać;....

 

...

 

Tylko jak ma pochłaniać i oddawać tę wilgoć, jak jest od wewnątrz ściana pokryta zmywalną jakąś lateksową/akrylową czy nawet emulsyjną farbą????

[mich83]

Czy ściany wpływają na mikroklimat mieszkania ? Moim zdaniem tak.

 

Ostatnio ( koniec Grudnia ) malowałem spore 4 pokojowe mieszkanie narożne na ostatnim piętrze w nowym budownictwie bedące w stanie Developerskim ( zabielony tynk gipsowy ). W kazdym z pokoju nawietrznik był ustawiony tak samo. Po pomalowaniu w danym pokoju śufitu i ścian farbą lateksową ( Tikurilla Optiva ) klimat pomieszczenia odczuwalnie się zmieniał. W pokoju pomalowanym lateksem powietrze było jakby bardziej zastał, natomiast w pokoju gdzie jeszcze nie malowałem powietrze zdawało sie wyrażnie "" żywsze i zdrowsze "". Nie wiem czym to jest spowodowane, pewnie ściany jakoś powietrze przepuszczają.

Inna sprawa że w pokoju pomalowanym lateksem nie wietrzenie go było dużo szybciej odczuwalne niz w pokoju jeszcze nie malowanym.

Jeden z pokoi był już pomalowany latem i efekt był równiez odczuwalnie na niekorzyść dla lateksu ( efekt termosu ).

Także teoria teorią ale w praktyce pokrywanie ścian lateksem zmienia klimat pomieszczenia.

Edytowane 4 Stycznia 2017 przez mich83