Co z tym POROTERMEM?

[pawel237]

są specjalne kołki do ceramiki poryzowanej

[Klaus]

Jak to rozgryźć? Opinie sprzeczne.

Może ten materiał ma niestabilne parametry.

Raz się uda a raz nie. Może rzeczywiście nie ma co ryzykować.

Zamiast ciepłej ceramiki, tradycyjna (czytaj MAXy) i dobrze

docieplić.

[mieczotronix]

Luzu! Ja mam dom z porothermu i naprawdę nic z tym materiałem złego się nie dzieje. To normalny materiał z atestem. Niczym nie ryzykujesz. W końcu kilka zakładów utrzymuje się z jego produkcji. Biorą go na budowy osiedli, budynków uż. publicznej i domów jednorodzinnych. Gdyby domy z niego waliły się jeden za drugim, to pewnie od paru lat nie byłoby już żadnego producenta porothermu.

[Sp5es]

Do pustaków tego typu stosuje się kołki o długiej strefie rozprężnej. Strefa, która się rozchyla ma nie 40 lub 50 mm , ale 90 mm. Ponadto, o ile w czasie wiercenia wyłamie się jedną przegrodę wewnętrzna, to dzięki niej się kołek zawiesza na drugiej.

 

To wi większości przypadków załatwia sprawę. Kosztują to samo co zwykłe. Aby nie wyłamać tych przegród wewnętrznych, wskazane jest wiercenie bez udaru.

[xavi]

Też mam dom z PH 30 P+W. Uwagi jak wyżej:

- ciepły,

- trwały,

- wytrzymały,

- ciężko się coś wiesza ale dużego, bo małe kołki "łapią" już w tynku i jest OK.

 

Mam wewnątrz niektóre ściany działowe z suporka. Tłumienie akustyczne wypada gorzej dla tych drugich. Sciana nie jest tak sztywna jak z PH

 

P.S. zdanie o budowaniu ścian z zimnych materiałów rzekomo bardziej akumulujących ciepło jest niezłą niedorzecznością, bo czy pustki powietrzne w pustaku nie są akumulatorem ciepła?!?

[mieczotronix]

- ciężko się coś wiesza ale dużego, bo małe kołki "łapią" już w tynku i jest

Ja kupiłem kołki 6 mm i długość z 5 cm firmy fisher, do pustaków i łapie tak, że hej. Nie do ruszenia. Więc dementuję, że się ciężko wiesza. Zawieszenie napewno jest solidniejsze, niż w ściance z suporexu, który się kruszy jak niewiem.

[FREDY]

Też mam dom z PH 30 P+W. Uwagi jak wyżej:

- ciepły,

- trwały,

- wytrzymały,

- ciężko się coś wiesza ale dużego, bo małe kołki "łapią" już w tynku i jest OK.

 

Mam wewnątrz niektóre ściany działowe z suporka. Tłumienie akustyczne wypada gorzej dla tych drugich. Sciana nie jest tak sztywna jak z PH

 

P.S. zdanie o budowaniu ścian z zimnych materiałów rzekomo bardziej akumulujących ciepło jest niezłą niedorzecznością, bo czy pustki powietrzne w pustaku nie są akumulatorem ciepła?!?

 

Pustki powietrza w pustaku są bardzo słabymi akumulatorami ciepła - nieporównywalnie mniejsze od ciężkiej ceramiki, zatem to co ty piszesz jest niedorzecznością.

Chyba mnie nie zrozumiałeś - akumulacja ciepła bierze się z masy i przewodności cieplnej. Im większa masa i większa przewodność tym większa bezwładność cieplna. Bardzo wyczuwalne jest to w kościołach z ciężkimi ceglanymi murami , latem jest chłodno a w zimie nawet bez ogrzewania jest temperatura wyższa niż na zewnątrz. Temperatura i wilgotność w takich budowlach jest bardzo stabilna i mało zmienna.

[FREDY]

I jeszcze jedno - ja nie jestem wrogiem Porothermu. Twierdzę tylko że jeśli się podejmuje decyzje o budowie ściany 2 czy 3 warstwowej to wybór Porothermu nie jest wyborem najtrafniejszym. Chyba że decydujemy się na ścianę 1 warstwową - to wtedy jest to uzasadnione.

[rafałek]

FREDY - czemu tak uważasz?

 

i wiadomość z ostatniej chwili. W mojej hurtowni wczoraj się dowiedziałęm, że jak budować z ceramiki poryzowanej to tylko z POROTONU. Tak sprzedawcy w mojej hurtowni powiedział pewien pan który włąśnie buduje z porotonu bo ja mu powiedział pan (lub pani) z hurtowni która oferuje POROTON (tylko produkty jednej firmy... i w której on się zaopatrywał), POROTERM niezależnie z jakiej cegielni brany jest wyjątkowo rakotwórczy...

I to się nazywa uczciwa konkurencja

[FREDY]

FREDY - czemu tak uważasz?

 

i wiadomość z ostatniej chwili. W mojej hurtowni wczoraj się dowiedziałęm, że jak budować z ceramiki poryzowanej to tylko z POROTONU. Tak sprzedawcy w mojej hurtowni powiedział pewien pan który włąśnie buduje z porotonu bo ja mu powiedział pan (lub pani) z hurtowni która oferuje POROTON (tylko produkty jednej firmy... i w której on się zaopatrywał), POROTERM niezależnie z jakiej cegielni brany jest wyjątkowo rakotwórczy...

I to się nazywa uczciwa konkurencja

 

 

Sorry , ale nic nie rozumiem.

[rafałek]

FREDY - ciebie sie tylko pytam czemu uważasz że nie należy stosować porotermu do ścian warstwowych. Reszta to zasłyszana historia w mojej hurtowni.

[FREDY]

Skoro można mieć ścianę znacznie mocniejszą, mniej kruchą, cięższą i tańszą to chyba wystarczy.

Jedynie co to parametry cieplne mogą zastanawiać, ale np. Poro25 ma takie same parametry cieplne jak max - ze względu na wzdłużne szczeliny ( w tym to dopiero zawieszenie czegoś jest sztuką). Porotherm 30 ma już przewagę, tylko co z tego skoro można to skompensować np. 2cm dodatkowego ocieplenia.

Twierdzę więc że jeśli ściana 1-warstwowa to Porotherm44 jest super, ale jeśli 2 lub 3 warstwowa to wybór tego materiału jest trochę nieuzasadniony ( ale nie błędny).

Nie mniej jednak jest to tylko mój prywatny pogląd

[rafałek]

OK - wiem o co chodzi - ale nie będę się wdawał w dyskusję - pewnie się domyślasz czemu?

 

Pozdrawiam

[mieczotronix]

jak ja kupowałęm porotherm (w formacie pustaka U-220 - weinberger też takie robi), to akurat był tańszy od innych U-220, nieporyzowanych (plecewice, itp.), bo mieli jakąś ostrą promocję. Więc problem raczej rozwiązał się sam.

[grzegorz2]

Też mam dom z PH 30 P+W. Uwagi jak

P.S. zdanie o budowaniu ścian z zimnych materiałów rzekomo bardziej akumulujących ciepło jest niezłą niedorzecznością, bo czy pustki powietrzne w pustaku nie są akumulatorem ciepła?!?

 

Pustki powietrza w pustaku są bardzo słabymi akumulatorami ciepła -

 

Freddy ma rację - ciepło akumuluje materiał, a nie pustka powietrzna. Po prostu pojemność cieplna ceramiki jest nieporównanie większa od pojemności cieplnej powietrza.

Co do wytrzymałości PTH - jeżeli nie budujecie wieżowca to nie jest to problem. Można porachować, że wystarczającą nośność dla domku bedzie miała ściana z pojedynczej cegły grubości 12 cm. Oczywiście wymogi technologiczne, cieplne i akustyczne wymuszają stosowanie ścian grubszych - ale nie wymogi wytrzymałościowe!

Przykład - ściana z PTH 44 cm, długość 5m, niech ma marne 2MPa (czyli szajs za przeproszeniem). Nośność takiej ściany to

0.44*5*2000 kN = ok. 4000 kN = 400 Ton!!! (chyba nic w jednostkach nie namieszałem...) Jaki w praktyce może być nacisk na taką ścianę? 10 - 20 Ton?

 

pozdrawiam

Grzegorz

 

PS. Nie ma "zimnych" i "ciepłych" materiałów, są tylko takie, które przewodzą ciepło lepiej lub gorzej.

[xavi]

Naukowcy niedawono pokazali, że Porotherm ma promieniowanie 7 razy większe niż wcześniej uważany za promieniotwórczy "suporeks". Nomen omen ten ostatni okazał się najczystszym materiałem w tej materii.

 

Pomimo to "promieniotwórczość ta jest i tak pomijalna w zestawieniu z blokami z wielkiej płyty.

 

Zgroza

[rafałek]

A jak bardzo promieniuje telewizor, radio, telefon komórkowy, mikrofala czy inne ustrojstwa które trzymamy w domach? Zaczyna mi to przypominać rozmowę o oddychaniu ścian... A tak już wnikając to jeśli PH promieniuje to z czym to jest związane? Gdzie leży źródło owego promieniowania? W materiale z którego jest wyprodukowany czy w technologii?

[Gość M@riusz_Radom]

Na 4 ostatnio widziane budowy 3 były właśnie z "suporeksu". Na pytanie, czemu akurat ten materiała nie inny odpowiedż przewaznie byłataka sama : bo taniej a jak się na do da 12 cm styropianu i otynkuje to i tak nie widać co jest pod spodem. Trudno nie przyznać racji.

 

Nie znam się na własciwościach cieplnych, dźwiękochłonnych tego materiału także będę wdzięczny za podpowiedzi i sugestie, czemu suporeks po latach wraca do łask

[xavi]

A jak bardzo promieniuje telewizor, radio, telefon komórkowy, mikrofala czy inne ustrojstwa które trzymamy w domach? Zaczyna mi to przypominać rozmowę o oddychaniu ścian... A tak już wnikając to jeśli PH promieniuje to z czym to jest związane? Gdzie leży źródło owego promieniowania? W materiale z którego jest wyprodukowany czy w technologii?

 

Z tego co mi wiadomo to w glinie

[AGNIECHA]

Witam.

Z Porothermem tak to jest.Wszystko zalezy skąd dystrybutor brał materiał , ale oczywiście różnie może się trafić.

Najgorsze pustaki są z Honoratki -kruszą się i rozwalają ,jednak dostawcy biora ponieważ tam sa największe promocje cenowe(na pustaku około 50gr) , ponieważ sa lipne to Honoratka często obniża tam cenę.W tym rejonie są nie najlepsze gliny stąd zła jakoś materiału.

Jednak jak pisałam wcześniej róznie moze sie partia trafić i kupimy w miarę dobry materiał.

 

Skąd to wiem, nie pytajcie uwierzcie poprostu że tak jest.

A co to innych cegielini to nie wiem, nie wgłębiałam się aż tak.