P?kni?cia na POROTHERMIE

[ckwadrat]

Z tym "oddychaniem" to nie wiadomo jak jest naprawdę, dlatego nie warto się nad tym rozwodzić. Wiem jednak, że w Porothermie są mikropory, których nie ma w tradycyjnej ceramice, więc chyba z paroprszepuszczalnością (czytaj oddychaniem) jest w Porothermie lepiej. Chodziło mi tylko o wykazanie, że żadnego nieba nie ma, oczywiście w kontekście porównywania cen ceramiki tradycyjnej i Porothermu.

[ckwadrat]

PS. Prawdą jest oczywiście, że ceramika tradycyjna ma większą "nośność" od poryzowanej. Pytanie tylko, czy należy się tym przejmować w budynkach 1- czy 1,5-kondygnacyjnych, kiedy ceramika poryzowana jest i tak 2-3 razy nośniejsza niz beton komórkowy. Moim zdaniem lepiej zapłacić (nawet te kilkanaście, czy 20kilka %) za cieplejszy i lepiej oddychający mur.

[ryniu]

On 2002-10-11 13:34, ckwadrat wrote:

Wiem jednak, że w Porothermie są mikropory, których nie ma w tradycyjnej ceramice, więc chyba z paroprszepuszczalnością (czytaj oddychaniem) jest w Porothermie lepiej.

Mikropory, jak sama nazwa wskazuje, są pustymi przestrzeniami wewnątrz struktury pustaka. Nie łączą się jednak ze sobą w ciągi od jednej ściany pustaka do drugiej. Dlaczego miałyby zatem lepiej przepuszczać parę wodną ???

[ckwadrat]

Ryniu - pytanie jest z gatunku filozoficznych. Ale mogę sobie jakoś wyobrazić to, że dyfuzja pary wodnej będzie wydajniejsza w materiale, w którym są mikropory powietrza, niż w materiale jednorodnym, w którym ich nie ma, stanowiącym w zasadzie barierę nie do przebycia...

[ryniu]

P.S. Sam będę budował z Porothermu, ale ta wysoka paroprzepuszczalność to chyba tylko "zjawisko mentalne", zrodzone w naszych głowach. Wiesz o co mi chodzi? Że może to zadziała trochę jak placebo. Będziemy się dobrze czuli bo będziemy mieli tylko duże wewnętrzne przekonanie, że nasze ściany "oddychają".

 

[ Ta Wiadomość była edytowana przez: ryniu dnia 2002-10-11 14:17 ]

[ckwadrat]

Cały czas to podkreślam (zresztą na innych wątkach też) - jest to może nie aż placebo ale zjawisko kontrowersyjne i nie wiem jak to będzie w rzeczywistości. Jak to np. rzetelnie porównać z innym murem itd. No i są to pojedyncze % więc i tak usuwanie pary wodnej z domu trzeba zapewnić sobie dobrą wentylacją.

[ryniu]

Przebywałem i w domach z bk i z ceramiki. I tak z ręką na sercu to nie mogę powiedzieć, że był w nich jakoś radykalnie różny mikroklimat. Ale w sumie wybrałem ceramikę.

[Felek]

On 2002-10-11 13:26, Herne wrote:

CKKWADRAT - chyba przesadziłeś trochę ze stwierdzeniem, że ceramika tradycyjna nie oddycha - chyba pomyliłeś ją ze styropianem. Z drugiej strony Max + styropian lub welna ma porównywalną przenikalność co Protherm + styropian lub welnba (przy odpowiedniej grubości od 10cm wzwyż). Nie wiem, skąd biorą się tak duże dysproporcje w podawanych wartościach. Ceramika ma zapewnić odpowiednią nośność a izolacja dobrą przenikalność cieplną.

 

Max 29cm ma z reguly U=1,4 natomiast Porotherm 30cm ma U=0,7. Jezeli dobrze odejmuje to roznica wynosi 0,7W/m2*K Jezeli do obydwu dodasz taka sama warstwe welny, chocbys nawet dodal metr - roznica pozostanie taka sama. Jak widac przenikalnosc wcale nie jest porownywalna. Mozesz mi wierzyc lub nie ale 0,7 w skali calego bydynku to dosc pokazna strata.

[Felek]

Jeszcze raz ja,

oczywiscie zbabolilem z tym metrem, roznica bedzie sie zmniejszac proporcjonalnie do grubosci muru czyli juz nie bedzie to 0,7. Tak czy inaczej nikt chyba nie chce miec bunkrowych scian

[Herne]

Felek, a już miałem interweniować - według mnie te dwie ściany przy dość grubym ociepleniu (ok. 12 cm) będą miały porównywalną przenikalność cieplną różnice między nimi daleko po prezecinku.

[Felek]

Masz racje, jeszcze raz przepraszam za wprowadzenie w blad, przy parametrach jakie podalem i ociepleniu 12cm welna roznica bedzie ni wieksza od 0,04 W/m2 ale wciaz chyba jest o co walczyc. Ostatni raz kontakt z fizyka mialem 12 lat temu moze to mnie troche usprawiedliwi

pozdrowionka

[ketiso]

ckwadrat

pewnie się zdziwisz ale nośność muru z tradycyjnej ceramiki jest mniejsza niż z porothermu. traktując tylko o samych pustakach to jest taka sama ponieważ klas 10 to 10 a 15 to 15.

HEJ!

[Herne]

Nie wiem, co rozomiesz przez te klasy - ja mam ceramikę tradycyjną klasy 15 i uważam, że wprost przeciwnie, porotherm jest słabszy choćby przez samątechnologię - na tej zasadzie najsłabsza konstrukcyjnie byłaby cegła pełna.

[ketiso]

wytrzymałość to siła przyłożona do powierzchni w MPa ,dawniej w KN/cm2 ,zatem 15 dla cegły pełnej oznacza tyle samo co 15 dla np maxa czy porothermu bo można to sprowadzić do siły na np cm2

przy czym nie ma bezpośredniego przełożenia tej wytrzymałości do wytrzymałości muru na ściskanie

co zaś się tyczy cegły pełnej czy wogóle wielkości elementów murowych należy też pamiętać ,że `słabym` elementem nośnym muru jest zaprawa.

HEJ!

[ckwadrat]

Ketiso - jasne, że klasa nośności 10 dla jednego materiału i dla drugiego to to samo. Miałem na myśli to, że zwykła ceramika jest dostępna w wyższych klasach (20, 25) niż poryzowana (najwyższą widziałem 15).

[vanka99]

Witam

Przeczytalam wszystko, ale ostatni wpis jest tutaj z 2002 r. Czy ma ktos aktualne uwagi - doświadczenia na temat jakości porothermu?

Pozdrawiam

[Gość JACKIE P]

dom postawiony w 2005r z PTH 44,5 - do dziś żadnych peknięć, były tylko nieliczne po transporcie. Materiał pochodził z cegielni HONORATKA - jest to gdzieś na Dolnym Ślasku lub w Małopolsce. Tak mi doradził lokalny dealer PTH. Temat sprawdził się.

[wojciaszek]

u mnie 1 rok 44 i narazie ok

[odaro]

Wczoraj upadł pomysł budowy z betonu komórkowego miał być Porotherm a tu takie rzeczy czytam.

 

I co teraz....... sam już nie wiem jaki materiał wybrać na ściany

[michcioizi]

hejka

ja w tym tygodniu skończyłem stawiac mury POROTHERM 25 P+W wienerberger a dokładnie produkowany był Wienerberger Zesławice 31-761 Kraków ul. G. Morcinka 5

,tam je produkowali kupiłem 18 palet - 1800 szt to może w sumie 30 - 40 szt było ogólnie peknietych . Wiec mysle że moga byc a co do peknięc pionowych tez w paru pustakach to zauwazylem ale to nie osłabia pustaków odnosnie nacisku dachu - tak tłumaczyli mi górale którzy buduja domy

aha i powiedzieli mi ze nie jeden domek stawiali takimi pustakami i uważaja że jest to obecnie najlepsza ceramika na rynku , lepsza niz LEIER , ROBEN , oraz JOPEK

Ja nie mam zastrzeżeń