ściany z MAX ile ocieplać?

[Yogi66]

Mówiąc szczerze nie bardzo rozumiem To co napisałe dotyczy 5 cm styropianu. Jeżeli dasz tylko MAX na 29 cm to U=0.7W/m2K, dla lambdy materiału przy lambdzie muru (z zaprawą) U=1.9 W/m2K Jeżeli dasz 5 cm styro U=0.36 dla materiału i U=0,56 dla ściany, przy 10 cm styro odpowiednio U=0.25 i U=0,31 w obliczeniach nie uwzględniłem tynku wewnętrznego i zewnętrznego. MAX-a nikt (tak myśle) nie muruje na zaprawie xiepłochłonnej dlatego pod uwagę należy brać te gorsze wyniki. Dla 15 cm styro wyjdzie 0.19 i 0,22

 

To teraz popatrz na to co napisałeś i zobacz że np. dla maxa przy 0 styropku U=0.7, dalej przy 5cm-U=0.36, przy 10cm -U=0.25 a przy 15cm-U=0.19

 

Widzisz zależnośc ??

Pierwsza piątka i U spada aż o 0.34

Druga piątka i już U spada mniej bo 0.11

Trzecia i już 0.06

 

Każda dodatkowa piątka daje już coraz mniejszy efekt.

 

Ale jednak efekt jest.....

Wydatek jednorazowy a efekt na zawsze.

 

Idąc Twoim tokiem rozumowania największy przyrost U zanotujesz już przy 2 cm styropianu. Więc po co dawać aż 5 cm ?????

[piejar]

Dom to nie tylko ściany zewnętrzne !!!

Załączam bilanse zysków i strat mojego domu zrobione w OZC (ściany zewnętrzne ok 15% !!!). Uwaga: mój dom jest spory, podpiwniczony, z doklejonymi garażami

U mnie MAX 29 cm + styropian 10-12 cm (wyliczenia dla 10 cm).

MAX z Leiera raczej badziewny - wiem, bo mam z niego zbudowany dom

http://www.piejar.republika.pl/images/zyski.jpg

http://www.piejar.republika.pl/images/straty.jpg

[lajkonikk]

dziękuje jabkowi za tłumaczenie!!!!!

[jabko]

...Idąc Twoim tokiem rozumowania największy przyrost U zanotujesz już przy 2 cm styropianu. Więc po co dawać aż 5 cm ?????

Hej, hej

To nie jest mój tok rozumowania tylko wyjaśnienie co miał na myśli lajkonikk pisząc o coraz mniejszym efekcie.

 

Ja moge napisać że przy Twoim toku rozumowania najlepiej dać 100cm styropianu.

Chodzi chyba o to że przy pewnej wartosci kolejne 5cm kosztuje np: 5tyś zł a zyski z tego juztylko 100zł rocznie więc nie ma to już sensu

 

Lajkonikk nie ma za co

 

P.S.- Ja po adaptacji mam BK 600 - 24cm + 15 styropianu (wcześniej było 10cm ale kazałem pogrubic)

[calibra2]

ostatnio razem z naszym kierownikiem budowy za pomocą programu tylko nie wiem jak sie nazywał obliczyliśmy współczynnik dla ściany z Maxa i steropianu i wyszło że najbardziej optymalnym rozwiązaniem będzie steropian 13 cm

[jeżyk]

Sorry FREDYoczywiście masz rację. Zestawienie obliczonych wartości współczynnika U dla ściany o różnej grubości

izolacji.

 

1 0,05 0,496

2 0,06 0,441

3 0,07 0,398

4 0,08 0,362

5 0,09 0,332

6 0,10 0,306

7 0,11 0,286

8 0,12 0,266

9 0,13 0,249

10 0,14 0,234

11 0,15 0,221

12 0,16 0,209

13 0,17 0,199

14 0,18 0,190

15 0,19 0,181

16 0,20 0,173

17 0,21 0,171

18 0,22 0,164

19 0,23 0,158

20 0,24 0,152

[jeżyk]

Sciana dla której to onegdaj liczyłem była z BK o gestości 700kg/m3 z tynkiem cementowo wapiennym 1,5cm od środka i cienkowarstwowym mineralnym na zewnątrz. Pierwsza kolumna to lp. druga grubość styropianu, trzecia U - może to komuś pomoże

[lajkonikk]

20cm styropianu!!:

jak montować kolki i jakie

jak montowac rynny?

[jabko]

Normalnie.

Można kołkami do 10tki i wiercić otwory 10cm i potem zatykkać to tym wywiercoym kołkiem styropianowym - gdzieś tu ktoś o tym pisał.

 

Przy dachu wysuniętym 20cm dalej rynna wychodzi normalnie.

Cztery rury spóstowe po 2-3 kotwy to już nie problem zakombinować.

Pręt gwintowany (jak do wieńca i murłaty) możesz metrowy. Ileż to z tego dorobić co trzeba i kołek kupić na fi12.

Zero problemo

[lajkonikk]

myśle,że nie-ponieważ przez sciany ucieka zdecydowanie mniej ciepła niż przez wentylacje

[Jajcek]

myśle,że nie-ponieważ przez sciany ucieka zdecydowanie mniej ciepła niż przez wentylacje

Chyba ze wentylacja jest mechaniczna z rekuperatorem

[lajkonikk]

Chyba,że ))))

ps a jest?

[jabko]

To trza mieć gust standardowy wieśniaczy i budować dom prosty (sam mam projekt na prostokąt z przybudowanym garażem pod jednym dachem). Zero lukarn, wykuszy itp.

Na podłoge dać 15cm, ściany 15cm i dach 20cm ocieplenia.

 

Okienka jak najmniejsze U i rekuperator.

 

A do tego jakaś kombinacja żeby na reku. puścić cieplejsze powietrze niz

-20 i będzie git.

 

Aha i ustawiony domek najmniejszą ścianą na PŁN (mam tam tylko jedno okno bo akurat od PLN mam garaż.

[budulec]

Aha i ustawiony domek najmniejszą ścianą na PŁN (mam tam tylko jedno okno bo akurat od PLN mam garaż.

 

A można wiedzieć dlaczego?

[jabko]

Ściana północna jest w ogóle nie oswietlana bezpośrednio przez promienie słoneczne. Więc przez okna na tej ścianie nie nagrzewa się dom.

Ogólnie jest to więc najzimniejsza ściana, tam są najwieksze problemy z wilgocią itp.

 

Według nie po prostu bez sensu byłoby ustawić na północ ścianę z oknami z salonu czy kuchni a na południa czy zachód mieć garaż który będzie oświetlany słońcem.

Dla mnie to strata słoneczka.

 

Tylko że akurat mam taką działkę że mogłem sobie ustawić dom jak zechce.

[budulec]

Jabko w Twojej wypowiedzi jest niestety groch z kapustą:

pomieszałeś w niej różne zagadnienia: m.in. wymianę ciepła, nagrzewanie pomieszczeń, usytuowanie pomieszczeń (doświetlenie).

 

Ściana północna wcale nie jest najzimniejsza. Jeśli budowa tej ściany jest taka sama jak pozostałe to izolacyjność tej ściany jest nie mniej nie więcej tylko taka sama. Nie wiem kto naopowiadał Ci takich głupot, że na ścianie północnej jest najwięcej problemów z wilgocią ? Jeśli miałbym juz zdecydować, która ściana jest najzimniejsza to stawiałbym raczej na zachodnią z racji największej liczby wiejących wiatrów z tego kierunku.

 

Sam napisałeś, że zyski cieplne od okien usytuowanych w ścianie północnej są żadne. W związku z tym jeśli zwiększysz ilość okien zyski pozostana żadne. Nic niestety nie może być gorsze od niczego.

 

pozdrawiam

[jabko]

Co do grochu z kapustą to widać powodów takiego ustawienia jest kilka różnych a nie tylko jeden i mieszanie usytułowania i nasłonecznienia jest jak najbardziej na miejscu bo oba te czynniki wpłynęły na mojadecyzją o ustawieniu domu.

 

Ale OK

Troszke inaczej.

 

Ta ściana jest najciemniejsza. (bo sam wiatr rzeczywiscie najczęściej jest zachodni)

Przy słabej wentylacji na północnej ścianie najszybciej są grzybki.

Ściana ta nie ogrzewa się słońcem i nie schnie tak szybko jak pozostałe.

 

Właśnie z tych powodów uważam że lepiej mieć 10 okien na trzech pozostałych ścianach niz 7 na pozostałych a 3 na północnej.

 

Jak mam jedną ścianę zasłonic garażem to wybór pada na północną.

Do tego ta najbardziej "stracona" ze względów grzewczych i oświetleniowych ściana powinna mieć jak najmniejszą powierzchnię.

 

A sama ściana rzeczywiście ma identyczną izolacyjnośc jak pozostałe bo ma tyle samo BK i styro.

 

Ale to wszystko moje zdanie i mój wybór. Ty mozesz się niezgadzać i ustawic sobie dłuzszą ścianą na półoc i dać tam 5 okien i duże drzwi na taras.

Przecie każdy sobie robi jak chce.

Demo-Kratos

[budulec]

Jabko, nawet nie śmiem podważać Twoich decyzji dotyczących usytuowania przez Ciebie domu.

Chciałem jedynie zwrócić uwagę na aspekty fizyki budowli, które poruszałeś we wcześniejszych wątkach., widocznie uczyniłem to niezbyt precyzyjnie w związku z tym postaram się bardziej obrazowo:

Czy uwzględniałeś w obliczeniach zapotrzebowania ciepła powierzchnię ściany północnej. Jeśli tak to w jaki sposób?

 

Co do okien: Czym różni się według Ciebie, e względu na straty ciepła usytuowanie 10 okien na pozostałych ścianach od 7 na pozostałych i 3 na północnej?

 

Wpływ nagrzewania pomieszczeń przez ściany, przy stosowanej obecnie izolacji termicznej jest tak znikomy, że może zostać pominięty.

pzdr

[jabko]

Jabko, nawet nie śmiem podważać Twoich decyzji dotyczących usytuowania przez Ciebie domu.

he he

 

 

Czy uwzględniałeś w obliczeniach zapotrzebowania ciepła powierzchnię ściany północnej. Jeśli tak to w jaki sposób?

Oczywiscie że nie

 

Co do okien: Czym różni się według Ciebie, e względu na straty ciepła usytuowanie 10 okien na pozostałych ścianach od 7 na pozostałych i 3 na północnej?

Ze względu na straty ciepła ?? Niczym.

Za względu na zyski ciepła z nasłonecznienia - różni się.

 

Wpływ nagrzewania pomieszczeń przez ściany, przy stosowanej obecnie izolacji termicznej jest tak znikomy, że może zostać pominięty.

pzdr

Tu sie zgodzę całkowicie.

 

I jeszcze raz.

Taką ścianę z jednym tylko oknem (bo ogromna częśc to garaż) mam w projekcie. Więc ustawiłem ją na północ .

To nie jest tak że ja specjalnie zamuruje tam okna żeby tylko ich nie było na północ.

Ot tak samo wyszło a przy okazji inne ściany pasowały tak jak chciałem. Tylko wyjście na taras zmieniłem na wschód.

[jeżyk]

Zapotrzebowanie na ciepło dla budynku oblicza sie ze wzoru: Q=Qp*(1+d1+d2)+Qw Qp-straty przez przenikanie, Qw-straty na wentylację, a d2 to właśnie dodatek do strat ciepła przez przenikanie uwzgledniający skutki nasłonecznienia. Zależy on od stron swiata i wynosi NE=0, N=0, NW=0, W=-0.05, SW=-0.1, S=-0.1, SE=-0.1, E=-0.05 jak widać zyski są nie tylko na południu ale także na poł. wschodzie i poł zachodzie. Na ścianach północnych powinno być jak najmniej okien ponieważ powodują one większe straty ciepła, gdyż obnizają równoważny wsp. przenikania ciepła dla całej ściany ( no chyba, że okna mają takie same U jak ściany). Oczywiście na pozostałych ścianach również go obniżają ale zyski z nasłonecznienia są wyższe od tych strat. Inaczej mówiąc okno na północy to strata, a na południu to zysk. UFF ale długi post.