Fundamenty - siatka na styropian czy niekoniecznie?

[Geno]

moze i wypisuje bzdury

kto wie???

 

kluczem do rozwiazania zagadki jest odpowiedz na pytaie ile na prawde wody wejdzie do styropianu

jesli bedziemy znali te wartosc to juz pozniej za pomoca roznych toretycznych modeli mozna liczyc jakie bedzie lambda mokrego styropianu

 

obiecuje ze za jakis miesiac wezme z budowy moj styropian fs 15 i fs 20 i pzretestuje go w laboratorium badajac jego nasiakliwosc w roznych warunkach

 

producenci podaja tylko tzw nasiakliwosc po 24 godzinach

niestety nie wiem jak sie to ma do maxymalnej nasiakliwosci (bez uzywania prozni)

 

To ja Ci podam przykłąd z życia - jakiś rok temu wykonywałem rozbiórkę częściową stropodachu ocieplanego styropianem ( gdzieś około 1992 r) , źle wykonano izolację i dostawała się woda ,właśnie każda płyta 1,0x0,5 m ważyła jakieś 5-do 7kg - pory całkowicie wypełniałą woda.

[pattaya]

Geno ma rację twierdząc,że mokry styropian ma dużo gorsze właściwości izolacyjne.To tak jakbyś założył mokre ubranie.

Natomiast ja jestem ciekaw ,jak ma się do niego dostać woda przez te wszystkie warstwy?A jeśli zakładamy,że i tak się dostanie to po co ocieplać fundamenty?

[Gość]

każda płyta 1,0x0,5 m ważyła jakieś 5-do 7kg - pory całkowicie wypełniałą woda.

 

 

zapomniales podac grubosci tej plyty

[Geno]

każda płyta 1,0x0,5 m ważyła jakieś 5-do 7kg - pory całkowicie wypełniałą woda.

 

 

zapomniales podac grubosci tej plyty

 

 

Płyta była grubości bodajże 4 lub 5 cm.

[Geno]

Geno ma rację twierdząc,że mokry styropian ma dużo gorsze właściwości izolacyjne.To tak jakbyś założył mokre ubranie.

Natomiast ja jestem ciekaw ,jak ma się do niego dostać woda przez te wszystkie warstwy?A jeśli zakładamy,że i tak się dostanie to po co ocieplać fundamenty?

 

 

Rozwiązanie droższe styropian ekstrudowany lub tańsze ekspandowany z siatką, klejemi i zabezpieczony środkiem izolacyjnym.

[Gość]

wazyles te plyty?

nawet z tego co piszesz wynika ze nasiakliwosc byla okolo 20 %

wiec nie jest tak tragicznie

dla 20 % wilgotnosci mozna przyjac ze lambda bedzie w najgorszym przypadku (model polaczen rownoleglych) = 0,8 *0,036+0,2* 0,6=0,15 W/mK czyli jak dla PCV

 

 

bo lambda wody dla tych co nei wiedza wynosi 0,6 W/mK

 

czyli lambda styropianu pogorszy sie 4 krotnie

[pattaya]

Leon-robisz się upierdliwy.Zostaw te płyty.

Mnie chodzi o irytująco teoretyczne wypowiedzi niektórych forumowiczów.Jakby wprost z folderów lub stron www producenta.

To nie do Was dwóch chłopaki

[Gość]

o c ci biega pataya?

geniek podal wage mokrego jak gnoj styropianu

a ja szybciutko policzylem, ze jego wlasciwosci cieplne pogorszyly sie 4 razy

 

czyli ten powiedzmy 4 cm styropian nadal dzialal jak 1 cm.

i tyle z glupiej teorii

wracajmy do praktyki

[Geno]

o c ci biega pataya?

geniek podal wage mokrego jak gnoj styropianu

a ja szybciutko policzylem, ze jego wlasciwosci cieplne pogorszyly sie 4 razy

 

czyli ten powiedzmy 4 cm styropian nadal dzialal jak 1 cm.

i tyle z glupiej teorii

wracajmy do praktyki

 

Aha - pogorszyły się właściwości 4 krotnie i nic to nie szkodz? Tak? Ciekawe.

[Gość]

mowie ze styropian ma 4 razy gorsze parametry jesli ma 20 % objetosciowych wody w sobie

a w rzeczywistosci nie wiem ile tam wody wlezie

jesli tylko 1 % to bedzie niezle

[Geno]

mowie ze styropian ma 4 razy gorsze parametry jesli ma 20 % objetosciowych wody w sobie

a w rzeczywistosci nie wiem ile tam wody wlezie

jesli tylko 1 % to bedzie niezle

 

Dla mnie wniosek jest tylko jeden - nie dopścić do penetracji wody - czyli siatka,klej i izolacja - inaczej bez snesu jeśli dam 4 cm a będzie jak 1 cm.....pieniądze wyrzucone w błoto.

[Gość]

dlaczego geno uwazasz ze siatka i klej ustrzeza cie przed woda?

mysle ze to gwartancji nie daje

[Geno]

dlaczego geno uwazasz ze siatka i klej ustrzeza cie przed woda?

mysle ze to gwartancji nie daje

 

Prośba - czytaj uważniej - na końcu była izolacja - siatka + klej dla zachowanie ciągłości a na to jakiś rodzaj izolacji jak np. BOTAZIT BE89 lub jakiś tańszy odpowiednik - na pewno coś znaleźć można.

[pattaya]

Leon

Wklej sobie tego gościa z "Ally McBeal" ,jej szefa.Tego od zwisów.Lubię go,będzie mi się z Tobą przyjemnie gaworzyło.

[Sp5es]

Powtarzam, FS 15 nie nadaje się do gruntu. I nigdzie nikt nie wskaże zaleceń spośród ponad 200 producentów styropianu do tej aplikacji.

 

Po pierwsze powszechnie uznaje się, że styropian nie jest nasiąkliwy. Jest to prawda częsciowa, oznacza to że nasiąka dużo MNIEJ niż np. wełna, ale nie oznacza to WCALE.

Jakie jest kryterium techniczne nienasiąkliwy ? ZERO nasiąkliwości? o,5%?

Jednakże płyty ekspandowane (EPS) nie mają zamnkniętych porów, co wynika z technologii spieniania płyty. Płyta taka pod wpływem napierającej wody (trzeba zakładać przynajmniej czasowo), będzie wnikać w pory może nieznacznie nasiąkać. Ale i tak za dużo. I tym samym będzie miała gorszą izolacyjność, do tego niewielkie szanse na wyschnięcie, również po ustąpieniu napierającej wody.

 

Po drugie - FS 15 w gruncie nie jest odporna na zgniatanie pod wpływem nacisku gruntu na płytę, bo w zależności od głebokości, zagęszczenia gruntu itd. płyta będxzie siadać.

 

Dlatego do gruntu zasadniczo nadaje sie płyta typu wytłaczanego, (XPS) o zamkniętych porach i zwiększonej odporności na ściskanie.

 

Nie mam danych pod reką, ale to wszystko jest do wyczytaniaw ulotkach i parametrach technicznych. Bodajże nasiąk liwość EPS - do3%, XPS - max 0,5%(piszę z głowy)

 

Dawanie FS 15 do gruntu oczywiście ma miejsce w polskim zoo budowlanym, ale to tylko jest fuchą wykonawczą i nabijaniem inwestora na minę i nie ma nic wspólnego z dobrą praktyką wykonawczą (nie mylić rzeczywistością wykonawczą).

[pattaya]

I nigdzie nikt nie wskaże zaleceń spośród ponad 200 producentów styropianu do tej aplikacji.

To oczywiste.Każdy producent woli sprzedać pięć razy droższy XPS.Czyli,że przed epoką XPS wszyscy źle ocieplali fundamenty?Jakie były wtedy zalecenia producentów i fachowców?

[budulec]

pattaya, obawiam się, że najczęściej nie ocieplali

[Sp5es]

I nigdzie nikt nie wskaże zaleceń spośród ponad 200 producentów styropianu do tej aplikacji.

To oczywiste.Każdy producent woli sprzedać pięć razy droższy XPS.Czyli,że przed epoką XPS wszyscy źle ocieplali fundamenty?Jakie były wtedy zalecenia producentów i fachowców?

 

 

Nie każdy z producentów. Producentów jest 260 , ale 5 liczących się robi XPS.

[matth]

Dawanie FS 15 do gruntu oczywiście ma miejsce w polskim zoo budowlanym, ale to tylko jest fuchą wykonawczą i nabijaniem inwestora na minę i nie ma nic wspólnego z dobrą praktyką wykonawczą (nie mylić rzeczywistością wykonawczą).

 

To ciekawe. W takim razie ja naleze do tej menazerii,tylko nie wiem czy powinienem teraz zaryczec jak lew , a raczej chyba jak jelen !!!

Pozdrowienia z ZOO.

[Gość]

jesli ta izolacja jest tak wazna to proponuje takie komory prozniowe

w formie plyt z lustrzanymi powierzchniami od wewnatrz komory