Ile za beton do fundamentów?

[Geno]

acha

no to bylo tak od razu gadac

czyli mozna i B 50 ukrecic

tylko chodzi ci o to ze fachowcy to partacze, co caly czas podkreslam

ok to super

to juz wiem o co biega

co do tego kruszywa to mam pewne jednak watpliwosci

zreszta do cementu tez

piszesz ze ten cement z dokladnoscia do 2 procent sie dozuje

a jak sie ma do tego wilgotnosc skladowanego cementu , ktora co jest oczywiste zalezy np od pogody, czy tez temperatury i to dosyc znacznie

 

jesli do tego tak podejdziemy to twierdze, ze ukrecenie B 20 jest mozliwe tylko w laboratorium natomiast w betonowni na pewno nie

 

jesli chodzi o kruszywo to piszesz roznica 3 % wagowych

nie jestem expertem jesli chodzi o betony, ale jesli chodzi o mieszaniny wielofazowe to chyba wieksze znaczenie ma powierzchnia kruszywa a nie jego masa (jesli dasz troche inne kruszywo to juz ta sama masa odpowiada innej powierzchni

 

podobnie rozna granulacja, lub ksztalt krzywej gaussa dla frakcji kruszywa

 

za duzo teorii pakujecie do tego betonu

problem w tym ze nikt tego nei jest w stanie kontrolowac ani przestrzegac

wiec z tego co piszesz jasno wynika ze NIKT nie jest w stanie zrobic betonu B 20 wg normy

 

ustosunkuj sie expercie

 

NIe chciałem się rozpisywać więc wszystko to ująłęm w projektowaniu - dobre betoniarnie mają odpowiedni sprzęt oraz ludzi inaczej nie sprostali by wymaganiom normowym - naprawdę nie chce mi się już z Tobą polemizować bo jetseś jak dziecko - wysnuwasz teorie wyssane z palca - byłeś może kiedyś w betoniarni? Nie na placu tylko przy procesie produkcyjnym...jak nie to skąd niby możesz wiedzieć jak to wygląda.

 

Zresztą wg Twojego toku rozumowania to możnaby w warsztacie zrobić lepszej jakości auto niż w fabryce...bardzo ciekawe....

[Gość]

jak nie to skąd niby możesz wiedzieć jak to wygląda.

 

jak to wyglada to pisza forumowicze az za czesto

ze zamiast dobrego betonu jaki zamowili dostaja jakies popluczyny....

dlatego nei chce mi sie wierzyc, ze w betoniarni za rogiem fachowa ekipa otrzymuje moje zlecenie na B 20

leca do magazynu wykonuja pomiar wilgotnosci cementu

robia analize frakcyjna kruszywa i na tej podstawie "projektuja " mi moj beton

 

 

ok geno masz racje skonczmy ta rozmowe bo to do niczego nie prowadzi, chociaz byles pomocny bo wyjasniles mi ze niemozliwosc wykonania B 20 na budowie to mit i w rzeczywistosci mam wieksze prawdopodobienstwo na dobry beton robiac to samemu

 

dlatego mimo wszystko dzieki

[Geno]

Na budowie można lepiej wykonać beton niż w betoniarni? Powiedz mi ,że będziesz z wagą odmierzał składniki betonu na budowie...Powiedz,że dobierzesz odpowiedni c/w....Podejrzewam ,że nawet najgorsze betoniarnie zrobią to lepieij szczególnie ,że coraz częściej wymagane są normy jakościowe jak ISO i będzie coraz lepiej.

Widać ,że żyjesz w świecie złudzeń a nie realizmu - otwórz oczy i je przetrzyj, choć na chwilę....

[Gość]

faktycznei betoniarnie moglyby to pewnie zrobic lepiej gdyby chcialy i humor mialy

 

co ty z ta waga?

nie wiesz ze mozna odmierzac wiadrami?

trzeba tylko znalezc odpowiedni przelicznik

oj cos slabo cie wyszkolili....

...w tej betoniarni

[Gość]

żyjesz w świecie złudzeń a nie realizmu - otwórz oczy i je przetrzyj, choć na chwilę..

 

zyje w swiecie gdzie istnieja grupy trzymajace wladze i milony oszustow

dlatego czasami kombinuje jak kon pod gore aby sie im nie dac

 

jedyny plus betoniarni jaki do mnei przemawia, to wylewanie za jednym zamachem a nie w 100 porcjach

reszta to bajki i pobozne zyczenia

[Geno]

faktycznei betoniarnie moglyby to pewnie zrobic lepiej gdyby chcialy i humor mialy

 

co ty z ta waga?

nie wiesz ze mozna odmierzac wiadrami?

trzeba tylko znalezc odpowiedni przelicznik

oj cos slabo cie wyszkolili....

...w tej betoniarni

 

 

I pewnie będziesz to robił , odmierzał dokładnie? To na ile zakładasz to wylewanie łąwa - na tydzień?

 

Wyszkolili mnie bardzo dobrze - Ciebie też ale w wypisywaniu sofizmatów , apokryfów i teorii wziętych z kosmosu.

[Gość]

a kto ci powiedzial ze ja bede sam krecil beton ???

 

ps: czy jest mozliwe, zeby zamawiajacy byl obecny w betoniarni przy projektowaniu i wykonywaniu betonu?

czy ktos tak robil?

 

chodzi o to zeby przypilnowac drani

[pattaya]

W cegielni też będziesz kontrolował cykl produkcyjny każdej cegły?

[Gość]

W cegielni też będziesz kontrolował cykl produkcyjny każdej cegły?

a po co?

mam lepszy pomysl

pojde do szpitala i bede pilnowal jak rodza sie te cwaniaczki

[Geno]

żyjesz w świecie złudzeń a nie realizmu - otwórz oczy i je przetrzyj, choć na chwilę..

 

zyje w swiecie gdzie istnieja grupy trzymajace wladze i milony oszustow

dlatego czasami kombinuje jak kon pod gore aby sie im nie dac

 

jedyny plus betoniarni jaki do mnei przemawia, to wylewanie za jednym zamachem a nie w 100 porcjach

reszta to bajki i pobozne zyczenia

 

 

Oszustów nie brakuje, to fakt - przykłąd autostrady pod Wrocławiem - miało być B45 a wylali B30. W przypadku domków jednorodzinnych betoniarnie mogą oszukiwać gdyż zdają sobie sprawę ,że jak zamiast B20 inwestor użyje B15 to katastrofy nie będzie a i mało kto to sprawdza.... Jak ktoś jest tak strasznie przerażony to może przy wylewaniu wykonać sobie próbki z kostek betonowych i odesłać je potem do laboratorium - gdyby zawiniłą betoniarnia a ma się czas i pieniądze to można się sądzić.... Faktem natomiast jest ,że coraz mniej tych betoniarni może sobie pozwolić na oszustwa a już an pewno w przypadku elementów konsrukcyjnych w obiektach jednak większych niż domek - mimo to i tak próbują - w przypadku budynku Politechniki Wrocławskiej 3 razy zmieniano dostawcę betonu - ale w takich przypadkach nie ma miejsca na ryzyko - ktoś to kontroluje - zmiana z np. B30 na B20 może grozić już katastrofą. Więc de facto - możliwości wykonania odpowiedniego betonu w betoniarniach są ,nieporównywalnie większe niż na budowie, czasem tylko zwycięża pazerność co też jest wynikiem czasami działań nas samych - wymagamy coraz częściej niższej ceny co się niestety mści później w postaci różnorakich oszustów.

[pattaya]

a po co?

mam lepszy pomysl

pojde do szpitala i bede pilnowal jak rodza sie te cwaniaczki

Dobre!

[Gość]

Oszustów nie brakuje, to fakt - przykłąd autostrady pod Wrocławiem - miało być B45 a wylali B30. W przypadku domków jednorodzinnych betoniarnie mogą oszukiwać gdyż zdają sobie sprawę ,że jak zamiast B20 inwestor użyje B15 to katastrofy nie będzie a i mało kto to sprawdza.... Jak ktoś jest tak strasznie przerażony to może przy wylewaniu wykonać sobie próbki z kostek betonowych i odesłać je potem do laboratorium - gdyby zawiniłą betoniarnia a ma się czas i pieniądze to można się sądzić...

 

no wlasnie

tu jest problem i zadne normy ISO tu nic nie zmienia

 

a tak ps

to powiedz skoro jestes taki obcykany

mierzycie wy w tej betoniarni wilgotnosc cementu

i rozklad ziarnowy kruszywa?

 

jesli nie to nie trudno chyba zagwarantowac staly sklad

[Geno]

 

no wlasnie

tu jest problem i zadne normy ISO tu nic nie zmienia

 

a tak ps

to powiedz skoro jestes taki obcykany

mierzycie wy w tej betoniarni wilgotnosc cementu

i rozklad ziarnowy kruszywa?

 

jesli nie to nie trudno chyba zagwarantowac staly sklad

 

 

W betoniarniach w których bywałem jest to robione - zrezstą jeśli chcą być konkurencyjne to muszą się przestawić na skomputeryzowany i w zautomatyzowany system wytwarzanie betonu - inaczej nie byliby w stanie zapewnić należytej jakości a co za tym idzie nigdy nie zdołaliby zostać dostwcą przy naprawdę dużych budowach, tam gdzie zużywa się setki ton betonu - więc referencje mogą czasem nieco pomóc w wyborze. Istnieją też małe, nie unowocześniane betoniarnie betoniarnie ale jest ich coraz mniej.

[shago]

czy ława 80 cm bez zawibrowania ale z łażeniem po wylanym betonie i wbijanie w niego łapaty ma gorszą wytrzymałość niz ława 50 cm zawibrowana przy pomocy wibratora?

[Geno]

czy ława 80 cm bez zawibrowania ale z łażeniem po wylanym betonie i wbijanie w niego łapaty ma gorszą wytrzymałość niz ława 50 cm zawibrowana przy pomocy wibratora?

 

Pytanie z gatunku co lepsze nowy Matiz czy stary zachodni.

[Gerion]

To ja zapytam inaczej. Mam ławy 60cm szer, 40cm wys. ZBrojenie standard (fi12, 4 pręty, strzemiona fi6). Dom parterowy, ściany BK (więc lekkie), dach kryty dach.cement (około 16 ton cięzaru całkowitego).

Projekt mam na ściany z ceramiki i klasa betonu na ławy to B20.

Grunt jest b.spoisty, praktycznie ciężka glina (więc robię ławy bezpośrednio w wykopach).

Jak to jest z tą klasą betonu? Czy faktycznie beton klasy B15 w moim przypadku będzie wystarczający, a wylanie B20 będzie tylko wydatkiem "na wszelki wypadek"?

Większość sąsiadów (projekty podobne, albo z podd. użytkowym) mają B15 w ławach.

 

Czy ktoś z Was zamiennie dał beton niższej klasy w fundamenty (celowo)?

 

pozdrawiam

Gerion

[Gość]

ja tez nei rozumeim za bardzo tego dawania betonu B 20 do law

przeciez wszelkie obciazenia przejmuje i tak zbrojenie

a beton dziala na sciskanie i wydaje mi sie ze czy b 10 czy b 20 to obydwa sa wystarczajaco mocne na scisk

[Geno]

ja tez nei rozumeim za bardzo tego dawania betonu B 20 do law

przeciez wszelkie obciazenia przejmuje i tak zbrojenie

a beton dziala na sciskanie i wydaje mi sie ze czy b 10 czy b 20 to obydwa sa wystarczajaco mocne na scisk

 

Leon co ty za bzdury znowu wypisujesz? Zreszt w konstrukcjach betonowych nie wolno stosować betonu niższej klasy niż B15. Fakyem natomiast jest ,że w projektach , szcególnie "seryjnych" założona jest zawyżona klasa betonu ław -> jak by się chciało zaoszczędzić to tzreba skonsultować z konstruktorem , chyba ,że ktoś lubi ruletkę albo się na tym zna.

[Gość]

o czesc

geniek

mozesz i powiedziec czemu jeden cement jest jakis 32 a inny 42

albo jakos tak?...

[Geno]

o czesc

geniek

mozesz i powiedziec czemu jeden cement jest jakis 32 a inny 42

albo jakos tak?...

 

32,5 ma wytrzymałość na ściskanie po 28 dniach >= 32,5 MPa a 42,5 pod 28 dniach 42,5 MPa do tego jeszcze są symbole N i R - N - normalnie twardniejący , R - szybkotwardniejący 32,5 stsouje się w betonach od B7,5 do B30 a 42,5 od B20 do B50