Ile za beton do fundamentów?

[Wojtek62]

leon,

wypożyczenie tego ustrojstwa na 1 dzień to koszt 40zł

[mundzia]

No widzisz Wojtek62, jam jednak nie wiedziala co to jest to zwibrowanie betonu... takiej rurki na prad to nie widzialam... chyba nie mialam jednak tego betonu zwibrowanego... nie wiem tylko czym grozi takie nie zwibrowanie... nie usunie sie małych bombelkow powietrza, to rozumiem, ale czy to dyskwalifikuje beton wylewany z betoniarki?? kiedys tylko tak robiono i domy stoja po 100 lat albo dluzej... hmmm no niw eim... jak sie wylewa z betoniarki to leje sie mniejsze ilosci betonu, niz przy wylewaniu z gruchy, no nie? czy wtedy jest mniejsze ryzyko powstania jakichs wiekszych bombli powietrza przy wylewaniu w betoniary? moze takie lanie mniejszymi partiami nie powoduje powstania az takich bombelkow?? nie wiem.. ale i tak nie złuję ze mamy taki beton jak mamy

 

pozdrawiam

[Wojtek62]

w gruszce beton tez jest stale mieszany a wibruje się, tym bardziej winno się to robić przy betoniarce

[mundzia]

w betoniarce tez sie caly czas miesza, na miejscu, na budowie... hmmm chyba nie za bardzo kumam tą wyższość betonu z gruchy nad betonem z betoniarki... na pewno jakas roznica jest, skoro wszyscy tak mowia, ale nie moge sie zgodzic z tym, ze z betoniarki jest do niczego... hmmm.. mysle, ze jakos na tych naszych budowach czesto udaje sie nam przesadzac... ja nie chce sie dac zwariowac... dlatego zdecydowalam sie na lany z betoniarki, bo nie wierze, ze jest tak zły, ze sie nie da go zastosowac... a dom mamy parterowy, wiec tez ten fundament jest inaczej obciazony niz przy domku z pietrem... hmmm

podzielilam sie z Wami tym, jak to u mnie wygladało i ile zaplacilam... kazdy podejmuje decyzje sam i wybiera taka opcje, do ktorej jest bardziej przekonany... gdybym nie liczyla pieniazkow, i gdybym sie spieszyla z budowa, moze decyzja moja bylaby inna,,,, to zawsze zalezy od tego, komu na czym bardziej zalezy i to przewza o wyborze

 

pozdrawiam i zycze powodzenia!!

 

mundzia

[Wojtek62]

zaprawę na ściany z betoniarki ale ławy, wieńce, stropy, chudziaki gdzie jednorodność betonu ma dodatni wpływ - to nie miejsce na oszczędność

[Gość]

ja w kwestii formalnej

 

skoro beton dziala tylko na nacisk i lawy tak naprawde trzymaja sie tylko na zbrojeniu

to czy beton nie jest tylko wypelniaczem i jego spojnosc jest bez znaczenia

i jedyna cecha jaka powinien miec jest wlasnei odpowiednia wytrzymalosc na nacisk?

 

jesli by tak bylo to wtedy jest zupelnie obojetnie jak ten beton wylewamy

wazne zeby wypelnic cala objetosc lawy

[mundzia]

oczywiście, to są ważne elemetny konstrukcyjne, ale czy chcesz przez to powiedzieć, ze wyrobienie tego betonu w betoniarce gwarantuje zawalenie sie budynku po 5 czy 10 latach? bo chyba az tak dalece o zlej jakosci betonu z betoniarki nie jestes przekonany, no nie? mysle, ze trzeba do tego podejsc rozsadnie, i tak samo jak moze byc dobry beton z betoniarki jak i zly, tak samo moze byc dobry z gruchy jak i zly... mysle, ze obie mozliwosci sa do rozwazenia, i nie nalezy sie bac betonu urabianego w betoniarce.... ja sie nie balam

 

pozdrawiam

 

mundzia

[Geno]

Ojej trochę trzeba poprostować.....

 

I tak:

 

Wibrowanie łąw z reguły odbywa się przy pomocy wibratora buławowego - taka buława z mimośrodem w środku ,który wywołuje drgania. Aby beton był prawidłowo zagęszczony czyli miał równomierną wewnętzrną strukturę i rozmieszcone składniki, zbrojenie było dokładnie otulone , powierchnia betonu gładka i nie powstawały pustki czyli tzw. raki należy zawibrować beton. Kiedyś używano do tego kawałka pręta z reguły i to nazywało się sztychowaniem - niestety efekty w porównaniu do zagęszczania wibratorem wgłębnym są mizerne. Należy też uważać przy wibrowaniu aby tego za długo w jednym miejscu nie robic bo oseparujemy skłądniki betonu.

 

Co do betonu wykonywanego na budowie.

Z praktyki wynika ,że na budowie nie ma możliwości wyonania betonu wyższej klasy niż B15 (chodzi oczywiście o wykonywanie np. w betoniarce a nie w przenośnym węźle betoniarskim bo to inna sprawa) jeśli ktoś tak jak wyżej pisze ,że wykonał beton B17 w betoniarce to kłąmie i plecie bzdury - to jest niemożliwe. Może nie wszyscy wiedzą ale skład mieszanki betonowej się projektuje i przy wyjonywaniu bardzo ważna jest dokładność dozowania składników , i inne sprawy w które może nie będę się zagłębiał ale dozowanie wagowe jest dokłądniejsze - czyli najogólniej na budowie bardzo daleko do takich warunków jak w betoniarni a oprócz tego czynnik ludzjki w postaci "a wlej pan jeszcze półw wiadra wody" - niestety woda obniża wytrzymałość betonu dlatego należy dobrać odpowiedni współczynnik c/w.

[Wojty]

ja w kwestii formalnej

 

skoro beton dziala tylko na nacisk i lawy tak naprawde trzymaja sie tylko na zbrojeniu

to czy beton nie jest tylko wypelniaczem i jego spojnosc jest bez znaczenia

i jedyna cecha jaka powinien miec jest wlasnei odpowiednia wytrzymalosc na nacisk?

 

jesli by tak bylo to wtedy jest zupelnie obojetnie jak ten beton wylewamy

wazne zeby wypelnic cala objetosc lawy

 

Wiesz Leon, jak pierwszy raz przeczytalam to twoje pytanie to nawet chcialam podejsc o ksiazki, zeskanować ci rys. z rozkładem sił działających na ławę fundamentową, albo nawet sama chciałam ci to narysować - pomyslalam - moze sie wreszcie czegos chlop nauczy, zastanowi sie, i moze wreszcie przestanie zadawac glupie pytania, prrzestanie byc "maskotka forumowa", przestana się z niego śmiac...

 

Ale przeczytalam to jeszcze raz i doszlam do wniosku ze ty poprostu robisz sobie z nas jaja. Jestes takim trolikiem, jak to kiedyś ktoś o tobie powiedzial. Zadajesz bezsensowne pytania i patrzysz jak sie ludzie mecza zeby ci cokolwiek wytlumacyc. A ty poprostu z nas sie smiejesz....

 

Dobra, rob co chcesz, albo jak chcesz, tzn daj 4 podluzne prety zbrojeniowe i zrob wypelnienie wokol tych pretow - posyp to piaskiem, cementem, kruszywem itp - oczywiscie wody nawet nie musisz dawac (jak pisales wystarczajaco jest jej w gruncie)-a mozesz dodac jeszcze drozdze coby wiecej tego bylo :D:D I zobaczysz jak te 4 preciki beda ci przenosily cale obciazenie ze scian silikatowych, stropu i dachu.

Powodzenia

[Wojty]

P.S. Wiesz, chodza sluchy ze ty w ogole domu nie budujesz, a przychodzisz tu tylko zeby ludzie podrażnić.....

[mundzia]

Nawet jesli to co mowili robotnicy, ze urabiali beton na B17 jest bzdura i kłamstwem, no to jest to beton B15, ktory jest zalecany przez projektanta naszego domu, wiec jest wykonany zgodnie z projektem... co do zagęszczania... hmmm nie znam sie na tym tak dobrze, ale jeśli chodzi o powierzchnie to była gładka, aż bylam sama zdziwona ze to tak wychodzi, myslalam ze beton bedzie chropowaty (tak mi sie kojarzyło), i nawet pan ktory wozi nam piach i zwir, od 20 lat w branzy tej pracuje powiedzial, ze mamy bardzo solidnie zrobiony fundament... nie mam pojecia na jakiej podstawie to stwierdzil ale tak powiedzial... i pewnie jest tak jak wiekszosc osob tu pisze, ze nie ma to jak beton z gruchy, caly czas daleka jestem od tego, by przekreslic zupelnie beton urabiany w betoniarce... no i dlatego mamy fundamenty zrobione w batoniarce...

 

pozdrawiam

 

mundzia

[Geno]

Przy domkach jednorodzinnych i przy dobrych warunkach gruntowych to nie ma tak wielkiego znaczenia niemniej jednak B15 to maksimum co można uzyskać na budowie czyli w praktyce wychodzi coś pomędzy B10-B15 - zależy kto to kontroluje, jak się dozuje skłądniki i czy w ogóle ma jakieś pojęcie a różnie z tym bywa i takich pseudo-majstrów to są tysiące. Co do dobrego zawibrowania to jeżeli nie było wykonane w sposób właściwy to mogą powstać lokalne osłabienia nośnośći betonu przez np. raki czyli pustki niewypełnione przez beton - jeszcze gorzej gdy raki występuję przy otulinach - może w tych miejscach dojść do korozji zbrojenia a naprawy zwykłą zaprawą cementową niewiele dają. Osobiście to - przy elementach tylko nie konstrukcyjnych stosuje beton wykonywany na budowie w betoniarkach.

[mundzia]

a więc jedyna wątpliwość, która mi się nasuwa co do wykonania naszych fundamentów to to, czy nie powdtały ewentualne raki i pustki powietrzne... bo z tego co piszesz Geno, to to zagęszczenie odgrywa większą role akurat w przypadku naszych fundamentów, pod nasz jednorodzinny, 130m.kw , parterowt domek, niż to, że beton był urabiany w betoniarce.... jak juz wczesniej pisalam, wiemy mniej wiecej ile czego poszlo, a ekipa byla bardzo solidna, pracowali pod okiem naszego "zbyt dokładnego kierownika budowy", wiec tak sobie myśle, ze dobrze zrobiliśmy... choc może zaniedbalismy to zagęszczenia, ale tak do konca w sumie nie jestem pewna czy to zageszczenie bylo robione, czy nie ... ale chyba raczej nie było...

 

pozdrawiam

 

mundzia

[romka]

przewinęłam temat do ostatniego postu i.... mnie zatkało,myślę -jakaś pomyłka,ale póżniej poczytałam wyżej i ..jest ok

[romka]

i w dodatku byłam na pierwszej stronie.dam sobie dzis spokój z forum.cześć

[shago]

mundzia,

wibrator to taka rura na prąd o różnej długości wkładana w beton powodująca dokładne rozprowadzenie betonu w szalunku i jednocześnie rozprowadzające kruszywo w miare jednolicie a mleczko betonowe wyrzucając na wierzch - miałaś takie usrojstwo u siebie przy wylewaniu?

 

ja nie miałem i co mam burzyć dom? wibruje sie beton od 5 lat a domy od cesarstwa rzymskiego stoją. szczerze to nie wiem po co to wibrowanie.

[Geno]

mundzia,

wibrator to taka rura na prąd o różnej długości wkładana w beton powodująca dokładne rozprowadzenie betonu w szalunku i jednocześnie rozprowadzające kruszywo w miare jednolicie a mleczko betonowe wyrzucając na wierzch - miałaś takie usrojstwo u siebie przy wylewaniu?

 

ja nie miałem i co mam burzyć dom? wibruje sie beton od 5 lat a domy od cesarstwa rzymskiego stoją. szczerze to nie wiem po co to wibrowanie.

 

Napisałem wyczerpująco już wyżej - wystarczy przeczytać po co. Dopiero przy odpowiedniej technologii w pełni wykorzystuje się właściwości betonu i żelbetu a wibruje się od jakichś kilkudziesięciu lat z tym ,że oczywiście do indywidualnych inwestorów w sensie budujących domy jednorodzinne itp. dotarło to stosunkowo późno. Trudno aby za cesarstwa rzymskiego wibrować cegły

[matth]

wlasnei wie ktos jak zrobic samemu taki wibrator?

 

Mysle ze najlepiej kupic w Sexshopie

Leon zycze ci przyjemnei zabawy

[shago]

Napisałem wyczerpująco już wyżej - wystarczy przeczytać po co. Dopiero przy odpowiedniej technologii w pełni wykorzystuje się właściwości betonu i żelbetu a wibruje się od jakichś kilkudziesięciu lat z tym ,że oczywiście do indywidualnych inwestorów w sensie budujących domy jednorodzinne itp. dotarło to stosunkowo późno. Trudno aby za cesarstwa rzymskiego wibrować cegły

 

pewnie że trudno. nie wiem tylko dlaczego ich konstrukcje stoją do dzis a bloki z betonu i stali doby realnego socjalizmu w najblizszych 30 latach (według muratora) będą nadawały się do wyburzenia. a z drugiej flanki zapytam. od kiedy zbroi się fundamenty? czy pod kościołem mariackim są fundamenty zbrojone? czy fundamenty ze stalą są pod wawelem?

a na sam koniec polecam artykuł w muratorze nr 5/2005 strona 140. takiego cyrku jak wykładanie folią hydroizolacyjną fundamentów to nie widziałem. jakie funkcje ta folia ma spełniać może ktoś wie? u góry jest przykład z deskowaniem i chudziakiem bezpośrednio na ziemii i nie ma folii. a więc folia ma spełanić rolę chudziaka chyba. deskowanie, chudziak, i folia po to żeby fundamenty suche był bo inaczej zgniją chyba. heihiehie. robią z nas frajerów a my im za to płacimy. nowości byc muszą i nowe teorie też. ale nie dajmy się zwariować. 10 lat temu nikt betonu nie wibrował, kręcili sami w betoniarkach, a stosowano do domków to co sie ukręciło a wiec b15 maksymalnie o ile nie b10 dzisiejszy. teraz leje się b20 i mus wibrowac. ech. co za czasy. chociaż widziałem juz głos że b25 w domkach jednorodzinnych zaczyna sie pojawiac. ehiehi

[SylwekW]

Po pierwsze moje ceny (zalewaliśmy ławy tydzień temu) - okolice Warszawy.

 

- 155zł / m3 (netto) beton B20 (oczywiście transport wliczony - około 20 km)

- do tego pompa - 300 zł za całość (nie na godziny)- a było 28m3.

 

 

 

A przy okazji co to z tym wibratorem - czy to tylko w przypadku betonu kręconego w betoniarce na budowie?