przewodnosc cieplna rury alumniowej a stalowej

[JoShi]

i gdzie tam bylo o fotonach ?

[JoShi]

W moich wypowiedziach wystapily niescislosci zwiazane z zagadnieniem transportu ciepla przez fale elektromagnetyczna, ktore juz wyjasnilam (moze sie juz doczytales) Nigdzie jednak nie twierdzilam, ze foton ma temperature.

[Gość]

skoro obiecalem:

 

ten "wzor" to bilans energii- jesli wiesz co to takiego

 

dH/dt=q_doprowadzone-q_odprowadzone

 

 

dH/dt - zmiana entalpii danego ciala po czasie

 

q_ doprwadzone- energia doprowadzona do ciala za pomoca promieniowania, konwekcji, przewodzenia i czego tam dusza zapragnie

 

q_odprowadzone to to co cieplo odplywajace z danego ciala rowniez za pomoca roznych mechanizmow (rowniez promieniowanie )

 

 

za pomoca tego wzorku mozna wyliczyc temperature ciala w stanie rownowagi

[JoShi]

skoro obiecalem:

 

ten "wzor" to bilans energii- jesli wiesz co to takiego

 

dH/dt=q_doprowadzone-q_odprowadzone

 

 

dH/dt - zmiana entalpii danego ciala po czasie

 

q_ doprwadzone- energia doprowadzona do ciala za pomoca promieniowania, konwekcji, przewodzenia i czego tam dusza zapragnie

 

q_odprowadzone to to co cieplo odplywajace z danego ciala rowniez za pomoca roznych mechanizmow (rowniez promieniowanie )

 

 

za pomoca tego wzorku mozna wyliczyc temperature ciala w stanie rownowagi

 

A jak obliczyc q_ doprwadzone ?

[Gość]

i gdzie tam bylo o fotonach ?

 

 

fotony to juz ja wymyslilem

zeby jakos to nazwac to cos co ma niby wedlug ciebie miec temperature

 

bo ty napisalas ze temperature ma fala

z tego co ja sie orientuje (nie jestem fizykiem , wiec moge sie mylic )

to fala jako cos niematerialnego nie moze miec temperatury, wiec prubujac ci pomoc nazwalem jakos to cos, czemu ty nazwy nadac nei chcialas

 

 

ustosunkuj sie do tego

[Tomasz M.]

JoShi, chyba rozumiem, ale poproszę o potwierdzenie (w miarę możliwości zrozumiałe dla prawnika, please) - bo syn może mnie pytać: nie można mierzyć czegoś takiego jak "temperatura fali elektromagnetycznej" (?) a jedynie skutek oddawania przez tę falę energii do materii, zaś właściwości materii są takie, że najwięcej energii przekazuje do niej fala w zakresie podczerwieni? I to właśnie odkrył Herschel?

I jeszcze jedna prośba (przepraszam, że wątek zamienia się w kółko fizyczne, ale i tak już się zamienił), czy możesz coś więcej napisać o odbiciu plazmowym albo wskazać przystępne źródło, nigdy nie słyszałem (podobnie jak o fononach, ale tu już coś znalazłem w necie, co nie znaczy, że zrozumiałem )

[Gość]

A jak obliczyc q_ doprwadzone ?

 

rozumiem, ze tu nei chodzi ci o cale cieplo doprowadzone, tylko o ta czesc, ktora jest doprowadzona poprzez promieniowanie

 

wiec do tego celu mozna uzyc prawa stefana boltzmana,

calkujac krzywa intensywnosci promieniowania do ktorej podalem linka i drugiego linka podeslal inny forumowicz

jesli chodzi o ta krzywa, to albo bierzemy cala krzywa, albo jesli promieniowanie np na drodze swej jest gdzies przefiltrowane to trzeba odpowiednio wtedy dany obszar widma wyciac

 

jesli mamy do czynienia, z wieloma cialami wymianiajacymi energie poprzez promieniowanie to sprawa sie komplikuje, mamy emisje, absorpcje, stosunki powierzchni itd i zabawa staje sie ciekawa

[JoShi]

fotony to juz ja wymyslilem

No wlasnie, poniewaz wszystkie twoje wypowiedzi nastawione byly na wysmianie mnie to zamiast czytac co ja pisze to sobie dopowiadales, zeby bylo z czego kpic. Tak wlasnie dyskutuje sie z kims kto nie czyta.

O zwiazku fali elektromagnetycznej z temperatura juz dzis pisalam, nie chce mi sie przepisywac.

[Gość]

nie można mierzyć czegoś takiego jak "temperatura fali elektromagnetycznej" (?) a jedynie skutek oddawania przez tę falę energii do materii

 

tomaszu widzisz i prawnik takie rzeczy rozumiei jest to dla niego oczywiste, a fizyk nie moze tego pojac w dwa dni

oj oj oj

[Tomasz M.]

Leonie, nie męcz JoShi, ja tylko próbowałem połapać się jakie są konkluzje tej dyskusji i tak zrozumiałem to co pod koniec napisała, tylko nie wiem czy nie ma w tym drugiego dna fizycznego, stąd pytanie.

[Gość]

ja jej nie mecze

ale wkurza mnie jak ktos jest tepy i bzdury pisze a na koncu jeszcze mi zarzuca nieuwazne czytanie

zamiast przyznac, ze sie myli, to dalej ciagnie i co chwila zmienia wersje

 

teraz mi zarzuca, ze sobie sam wymyslilem fotony

a jak sie jej 20 razy pytalem co rozumie przez temperature fali to udawala ze nie widzi

wykresu zaleznosci energii promieniowania od dlugosci fali nie skomentowala, bo go nie rozumie- chociaz jest dowodem, ze sie mylila pozostawila to bez komentarza

[Tomasz M.]

Nie wiem jak jest z temperaturą fali elektromagnetycznej, ale sprawdziłem empirycznie, że w Bałtyku temperatura fali jest zwykle dość niska, szczególnie w czerwcu

[Gość]

tylko zeby ktos nie pomyslal, ze sie pastwie nad joshi

po prostu skoro zaczela nazywajac mnie heretykiem, to uwazam za swoj obowiazek dokopac prawdziwej heretyczce

nauki trzeba bronic -w koncu niedlugo bede doktorem

[JoShi]

JoShi, chyba rozumiem, ale poproszę o potwierdzenie (w miarę możliwości zrozumiałe dla prawnika, please) - bo syn może mnie pytać: nie można mierzyć czegoś takiego jak "temperatura fali elektromagnetycznej" (?) a jedynie skutek oddawania przez tę falę energii do materii, zaś właściwości materii są takie, że najwięcej energii przekazuje do niej fala w zakresie podczerwieni? I to właśnie odkrył Herschel?

No widzisz... Prawnik i zrozumial. Ale to chyba dlatego, ze po pierwsze ucza Was sluchac ludzi a po drugie macie w programie studiow logike

Jest dokladnie tak jak napisales. A wlasnosci materii sa takie, ze mimo iz fala podczerwona ma nizsza energie niz nadfiotel to ona wiecej energii oddaje do materii w postaci ciepla. Stad wiec cieplo sloneczne bierze sie glownie z IR a nie z UV. Z tego samego powodu banka zarowki jest goraca a swietlowki zimna.

 

I jeszcze jedna prośba (przepraszam, że wątek zamienia się w kółko fizyczne, ale i tak już się zamienił), czy możesz coś więcej napisać o odbiciu plazmowym albo wskazać przystępne źródło, nigdy nie słyszałem (podobnie jak o fononach, ale tu już coś znalazłem w necie, co nie znaczy, że zrozumiałem )

W wielkim skrocie. Odbicie plazmowe polega na tym, ze w dosc szerokim zakresie energii fale elektromagnetyczne moga oddzialywac ze swobodnymi elektronami znajdujacymi sie w materialach metalicznych. Oddzialywanie to polega na tym, ze padajac na powierzchnie metalu (przez metal rozumiem kazde cialo stale posiadajace swobodne elektrony) fala elektromagnetyczna pobudza swobodne elektrony ale nie jest przez nie pochlaniana i rozpraszana tylko odbijana. Przez to nie wnika do wnetrza metalu i nie oddaje mu energii. Golym okiem obserwujemy to jako metaliczny polysk powierzchni na ktora pada swiatlo.

Cale to zjawisko wiaze sie z tym, ze wspolczynnik zalamania swiatla w materialach metalicznych (posiadajacych swobodne elektrony) nie jest rzeczywisty ale urojony.

Jesli chodzi o przystepne zrodlo, to musze troche poszperac, zeby Ci je wskazac.

 

Co zas sie tyczy fononow, to nie bez powodu nazywaja sie one podobnie do fotonow. Fonony sa to wzbudzenia sieci jonow jakiegos osrodka (cialo stale). Sa ta drgania tej sieci, ktore przenoszac energie mechaniczna przenosza tym samym cieplo (w opisie mikroskopowym jest to tozsame). Badania wykazaly, ze takie drgania sieci podobnie jak fala elektromagnetyczna wykazuje cos co zwyklismy nazywac dualizmem kolpuskularno-falowym. Czyli ze ma wlasnosci zarowno fali jak i czastki. W pewnych zjawiskach takie wlasnie drgania materii wygodniej jest traktowac jako 'niby-czastki'. Nazwane przez fizykow fononami. Inaczej mowiac, analogicznie do fotonow. fonony to czastki przenoszace kwant energii tyle, ze cieplnej. Sa odpowiedzialne za transport ciepla w cialach stalych.

[Tomasz M.]

Gratulacje. Ale żeby nie spotkało Cię to co kiedyś mego kolegę, świeżo upieczonego doktora prawa: pojechał na letnisko i wszyscy znajomi dawaj go tytułować, a wtedy mąż gospodyni zaczął opowiadać o schorzeniach i nie dał sobie nijak wytłumaczyć, że to nie taki doktor

[JoShi]

wykresu zaleznosci energii promieniowania od dlugosci fali nie skomentowala, bo go nie rozumie

Nie skomentowala, bo nie ma on zwiazku z energia termiczna. Czym innym jest energia fali elektromagnetycznej a czym innym energia termiczna, w ktora moze sie ona w sprzyjajacych warunkach zamienic.

[Tomasz M.]

Dzięki JoShi . Gratulacje i przestrogi były dla Leona.

[JoShi]

rozumiem, ze tu nei chodzi ci o cale cieplo doprowadzone, tylko o ta czesc, ktora jest doprowadzona poprzez promieniowanie

Yhm...

 

wiec do tego celu mozna uzyc prawa stefana boltzmana,

calkujac krzywa intensywnosci promieniowania do ktorej podalem linka i drugiego linka podeslal inny forumowicz

jesli chodzi o ta krzywa, to albo bierzemy cala krzywa, albo jesli promieniowanie np na drodze swej jest gdzies przefiltrowane to trzeba odpowiednio wtedy dany obszar widma wyciac

To oczywiscie pewien model teoretyczny, ktory oczywiscie wielu rzeczy nie uwzglednia. Wielu jak chocby wspolczynnik transmisji i odbicia oraz absorpcji typowy i rozny dla roznych materialow.

[Gość]

dobra joshi

rozejm

uznajmy ze sprawy nie bylo

 

wszyscy maja racje i jest wszystko pieknie

podaj reke

[JoShi]

Gratulacje. Ale żeby nie spotkało Cię to co kiedyś mego kolegę, świeżo upieczonego doktora prawa: pojechał na letnisko i wszyscy znajomi dawaj go tytułować, a wtedy mąż gospodyni zaczął opowiadać o schorzeniach i nie dał sobie nijak wytłumaczyć, że to nie taki doktor

Hehehe. Gdzies widzialam historyjke obrazkowa narysowana w oparciu o podobny watek