a może MAX?

[januszek]

nie widzę możliwości szybszego budowania z porotermu w stosunku do tradycyjnego maxa przecież dom to nie tylko ściany ale okna naroża, nadproza, kominy itp.

Rozumiem że masz zamiar ocieplić te ściany, jeśli tak to nie widzę sensu budowania z porotermu jest to dobry materiał na sciany jednowarstwowe

dobre jakościowo maxy robią biegonice (kupno hadykówka) również tarnów

dobór klasy zależy od obciążenia (strop z czego jaki dach itp.) weź kl 15 bezpoieczniej

na ściany wewnętrzne konstrukcyjne trzeba dać materiał o większej wytrzymałości niz ściany zewnętrzne (chyba nie najlepszy to pomysł ze zacieśnianiem ścian wewnętrznych)

Ps:

rozważ pustak typu UNI 25cm szerokości ceramika klasyczna, cena przystępna, dobra wytrzymałość.

[Gajka]

On 2002-11-07 10:37, januszek wrote:

dobre jakościowo maxy robią biegonice (kupno hadykówka) również tarnów

 

 

Piszesz jak prawdziwy znawca, aż miło czytać

My równiez przychylamy sie do pustaków z Biegonic, lecz jeszcze

proponują nam z Bonarki. A co myslisz o tej cegielni?

pozdrówki

[januszek]

nie znam bonarki

oceniałem tylko te króre są blisko ja buduję w podkarpackim.

[Feft]

Mój kolega budował z maxa z Cerpolu Kozłowice - murarze byli zadowoleni z jakości (równe, bez pęknięć), Krotoszyn to też dobra cegielnia (tak słyszałem). Ja mam ofertę z hurtowni należącej do PSB na cegłę od Leiera (dokładnie Cegielnia Tarnów) po 2.10 zł (jeśli się zdecyduję kupić w listopadzie to po 1,70 - niestety chwilo nie mam 10 tys. do wydania).

[Feft]

Co do sposobu murowania: będę kładł mur grubości 29 cm i ocieplał styropianem 12 cm. Kładzenie w poprzek (19 cm grubości) odradził mi kolega architekt: cegła obrócona będzie miała otwory skierowane do środka domu co podobno obniża jej izolacyjność oraz trudniej wkładać kołki w ścianę. Konstruktor marudził też o szkodach górniczych na których będę stawiał - radził, żeby zostawić grubszą ścianę (jego argumentów już nie pamiętam).

[radex]

januszek zauważ, że:

1) w trakcie budowy porothermem nie ma spoin pionowych, co oznacza mniejsze zużycie materiału i minimalne oszczędności czasu

2) porotherm 25P+W jest 2x dłuższy od Maxa - chcesz mi powiedzieć, że w tym samym czasie murarz będzie w stanie ułożyć 2x więcej pustaków?

 

Jeśli chodzi o inne elementy, to można stosować np. prefabrykowane nadproża i stropy, które skracają czas wykonania. Oczywiście w przypadku Maxa też można je stosować, ale nie ma elementu, który przy wykorzystaniu Maxa zająłby mniej czasu. A ceny m2 muru są porównywalne...

 

Nie napisałem o tym wcześniej, ale na ścianę pójdzie ocieplenie w postaci frezowanego styropianiu o grubości minimum 12 cm + tynk cienkowarstwowy silikonowoy. 50 cm od podłoża chyba pójdzie klinkier.

[januszek]

rzeczywiście gdyby murować ściany na wyścigi proste i bez żadnych innych elementów to szybkość budowy z porotermu jest zdecydowanie szybsza ale wiem z własnego doświadczenia że parter mojego domku o pow ok 100mkw ekipa 4 osoby wystawiła w dwa dni razem z kominami i tym podobnym. Czy Ty uważasz ze budując z porotermu piętro wystawisz w 1 dzień, jeśli nie to ten argument mnie nie przekonuje.

natomiast co zyskujemy budując z porotermu w porównaniu z tradycyjną ceramiką i ocieplając to takim samym styropianem tego nie mogę zrozumieć

- na pewno mniejszą wytrzymałość

- mniejszy opór dyfuzyjny warstwy nośnej (gorzej z wilgotnością)

- żaden lepszy wspł U dla max25 + 12cm styr U=0.28

dla porot25 +12cm styr U=0.27

Więc o co tu chodzi?

[januszek]

do Feft

myślałeś o pustakach Uni mają grobość 25cm szczeliny są prostopadle ale są nieco tańsze od maxa i zyskujesz nieco więcej powierzchni w domu

Ps:

niech kolega architekt przeliczy ścianę max 19cm+ 12styropian i maxs 29 + 12cm styropian i powie o ile zmniejszy się wspł U

różnica śmieszna nie jest to argumentem

natomiast szczeliny wzdłużne poprawiają izolacyjność akustyczną.

są takie kołeczki rozporowe do szczelin żaden problem to nie są wiadomości teoretyczne tylko sama praktyka.

[radex]

januszek ja nie jestem przedstawicielem Wienerberegera

 

Na pewno zyskujemy szybsze wykonanie ściany i mniejszą grubość ściany. Max ma 29 cm grubości, Porotherm w moim przypadku 25 cm.

Tak na chłopski rozum, to czy to pękanie pustaków Porothermu nie wynika po części z tego, że jest brak spoin pionowych? IMHO jest to też przyczyną nieco mniejszej wytrzymałości.

[januszek]

ja też nie jestem niczyjim przedstawicielem

po prostu mam własne przemyślenia i nie uważam aby poroterm był dobrym rozwiązaniem dla ścian dwuwarstwowych

oczywiście max ma grubość 29 ale ma też drugi wymiar 19 (ja tak zbudowałem)

pisząc o grubości 25cm mam na uwadze pustak UNI

[Gajka]

On 2002-11-07 13:40, Feft wrote:

Co do sposobu murowania: będę kładł mur grubości 29 cm i ocieplał styropianem 12 cm.

 

 

Dokładnie tak samo ma wygladać nasza ściana.

Dzieki Panowie za ciekawą dyskusję :smile:

[januszek]

1 m kw ściany z max 29 (główką) to 17 pustaków sciana gr 41cm

to samo z max 19 (wozówką) to 13 pustaków ściana gr 31cm

jest jakaś różnica? ale wybór należy do Was moi drodzy

[Gość]

Czy istnieje może taka cegielnia, która nie dodaje do gliny popiołów? Mam na myśli ceramikę tradycyjną.Proszę o informacje.

Plumin

[Herne]

Jeżeli chozi o cermikę tradycyjną - gorąco polecam Uni z Biegonic. Buduję się pod Krakoem i miałem również dylemat z czego budować - zdecydowałem się na Uni Pióro + Wpust z Biegonic Nowy Sącz - są naprawdę rewelacyjne - praktycznie żadnych odpadów itp. Dobrze się zazębiają, przez co nie ma pionowej spoiny.

Podobno z Bonarki są bardzo złej jakości - to co wiem ze słyszenia.

 

Jeszcze raz polecam Biegonice Nowy Sącz - cena również nie jest zaporowa. Jak ktoś chce, mam namiary na bardzo przyzwoitą hurtownię m.in. tych materiałów.

 

[Marbo]

W ubieglym roku wybieralismy MAX'a. Za sugestia hurtownika porównywalismy Biegonice Nowy Sacz i Krakow. Golym okiem widac bylo roznice - na korzysc Nowego Sacza. I mimo ze Krakow blizej i cena troche nizsza kupilismy Nowy Sacz. Murowany byl w najwieksze deszcze ubieglego lata, wysechl przetrwal zime i jest OK. Co do szerokosci scian (konstrukcyjnych) to z nzaszych doswiadczen (i zdaniem kierownika budowy) z wytrzymaloscia sciany 19cm nie ma problemu za wyjatkiem jednego "ale". Jezeli bedziecie chcieli schowac w te sciany instalacje, to mozna tylko male bruzdy i fachowcy z cyt. "wysoka kultura techniczna" tzn. odpada tradycyjne kucie mlotem, przy ktorym ponoc "leci" wytrzymalosc konstrukcyjna. Majac to na uwadze czesc scian wewnetrznych konstrukcyjnych, w ktorych beda szly instalacje wykonalismy na 29 cm., poza tym w projekcie przy kotlowni jest za kominem taka przestrzen ktora wiekszosc instalacji moze przejsc na inne kondygnacje, 1 miejsce (kuchnia, wiec mam nadzieje ze nie bedzie widoczne) bedzie z rurka czesciowo proqadzona nad tynkowo a reszta - bruzdownica. Nawiasem mowiac kilka ekip elektrycznych rezygnowalo z pracy slyszac wymaganie, ze "nie ma zadnego kucia".

 

[Gajka]

Doprawdy miło jest Was czytać

 

Herne, proszę podaj namiary tej hurtowni

Biegonice dobre, Bonarka nie bardzo, a co z Bielowicami?

Qrcze, wszystkie na "B".

 

[Herne]

Skład to BETONEX (012) 262 46 73 - trochę na uboczu - na Zakopiance (Petrażyckiego 83), ale ja i tak buduję się na północ od Krakowa. Można powołać się na mnie - Marcin Wójcik, może właściciel mnie jeszcze kojarzy...

 

Gajka - jest jeszcze Leier, który nie jest na B i podobno też jest bardzo przyzwoity...

[Gajka]

Dziekuję

 

 

 

[Artur_drugi]

Cześć,

 

JUa zamierzam budować się z kratówki 25 cm, wełna 11, pustka 2 i dziurawka 12 cm. Jestem z Poznania. Szczerze mówiąc wielu próbowało przekonać mnie do POrothermu łącznie z potencjalnymi wykonawcami, ale się nie dałem. zostanę przy tym co wyżej.

[januszek]

to dobrze że są jeszcze tacy którzy nie dali się zwariować z ceramiką porowatą ale jakie korzyści niesie budowanie ściany z kratówki oprócz większej ilości zaprawy i dłuższego czasu murowania. zastanów się nad pustakiem typu uni