czy przy okuciach antywłam. oba skrzydła uchylnorozwieralne?

[Oldswan]

Jak w temacie mam ważne dla mnie zapytanie.

Firma, w której chcę zamówić okna twierdzi ze przy szybach P4 i okuciach antywłamaniowych oba skrzydła okna musza być uchylnorozwieralne

Czy to prawda czy chcą mnie naciągnąc, bo to oczywiście mocno podraża sprawę.

Bedę wdzięczny za radę

[jareko]

moga nie byc oba ale okucia i tak beda mialy identyczne

nie zaoszczedzisz nic a nic.

W przypadku otwieranych tylko blokuje sie mozliwosc ruchu klamki w pozycje uchylu

Nie chca cie naciagnac - to tyle

[Gość]

Nie jestem pewien, ale u mnie była chyba różnica w cenie.

mam też uwagę - P4 są bardzo ciężkie, zaastanów sie więc nad fixami.

Z doświadczenia wiem, że nie otwiera sie wszystkich okien. Sprsawdziłem to w dwóch domach. Otwiera się jedno, dwa przeważnie w kuchni i salonie. Reszta z powodzeniem moze być stała. tak zrobiłem u siebie i raczej mi to nie przeszkadza.

[G0ŚĆ]

Jeżeli okucie antywyważeniowe WK1 to skrzydło może być zarówno UR jak i R. Jeżeli WK2 lub WK3 to tylko UR (z możliwością zablokowania funkcji U).

[slaw]

Otwiera się jedno, dwa przeważnie w kuchni i salonie. Reszta z powodzeniem moze być stała. tak zrobiłem u siebie i raczej mi to nie przeszkadza.

 

Pewne rozporządzenie mówi:

 

§ 155. 1. W budynkach mieszkalnych, [...], niewyposażonych w wentylację mechaniczną lub klimatyzację, okna, w celu okresowego przewietrzania, powinny mieć konstrukcję umożliwiającą otwieranie co najmniej 50% powierzchni wymaganej zgodnie z § 57 dla danego pomieszczenia.

[jareko]

Slaw - cos tu nie gra - a jak masz pokoik np. 20 mkw z jednym oknem? Jak wielka powinna byc jego powierzchnia? 10mkw? Czyli 5 metrow na 2 metry? To mowi tylko o tym ze 50% powierzchni okna musisz miec otwierane - czyli kazde okno symetryczne spelnia juz ten warunek

 

Takie spostrzezenie dla Was i do przemyslenia gdzie szukac ograniczenia kosztu okien.

Przewaznie otwiera sie w dwuskrzydlowym tylko jedno skrzydlo. Drugie sporadycznie - przewaznie by tylko umyc szybe. Wszedzie tam gdzie jest dostep do okna z zewnatrz i nie wymaga ekwilibrystyki (czyli realnie na parterze lub tarasach) dwuskrzydlowe R + RU mozna zastapic RU + FIX (jedno skrzydlo RU i jeden fix szklony w skrzydle). Jak to wyglada? zewnetrznie nie rozni sie nic a nic od okna dwuskrzydlowego, wewnetrznie poza tym ze jedno skrzydlo (fix) nie ma klamki roznic nie ma.

Co mozna tym osiagnac? Zaoszczedzic na okuciach w jednym skrzydle a doplata do okuc klasy WK-II przewaznie jest na poziomie 100-200 zeta netto od skrzydla (zalezy od narzutow i polityki cenowej producenta).

I jeszcze jeden pomysl. W pzresylanych mi czasem do wyceny projektach widac ze w np. w salonie jest tych okien bez liku a klieci upieraja sie by wszystkie byly RU - zastanawiam sie po co? Po kilku latach uzytkowania swoich doszedlem do wniosku ze jest to zupelnie niepotrzebne wywalanie kasy. Nawet by umyc wychodzilem na taras gdyz tak mi bylo wygodniej niz otwierac. Tu takze jest pole do popisu w poszukiwaniu oszczednosci

Material do przemyslen

[plonskij]

Nie muszą!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! naciąga Cię na kasę - droższe okucie.

Mogą być rozwierane - wtedy to rozwierane skrzydło ma zawiasy pośrednie zamiast np. blokad [w rozwieranym okucie nie zachodzi na tył okna] a okucie jest tylko z przodu, ewentualnie zachodzi na górę jak skrzydło jest szerokie. W antywlamie skrzydło rozwierane jest bardziej odporne na włamania - SZCZEGÓLNIE w drzwiach balkonowych. Ponadto po co Ci dwa rozwierano-uchylne. To droga opcja.

Jestem zwolenikiem antywłamu na skrzydłach tylko rozwieranych. Uchylisz, zapomnisz i złodziej wejdzie bez trudu. Szczególnie w drzwiach balkonowych. Tak dodatkowo to drzwi balkonowe rozwierano-uchylne to słaby pomysł. Uchyla się skrzydła okien. Nigdy nie jest tak, że w pokoju są tylko drzwi balkonowe. Zamów rozwierane z funkcją mikrouchylenia - ja mam tak.

[jareko]

Pchelek - czegos tu nie rozumiem.

Jak opisujesz wyglada to tak:

od strony zawiasow mamy tylko zawiasy stale mocowane z jednej strony do wzmocnienia oscieznicy (poprawnie) a z drugiej wkrecane tylko w profil PVC skrzydla trzema wkretami (na co to jest odpornosc? na wiatr chyba tylko )

Takie rozwiazanie stosowane jest w drzwiach balkonowych z ruchomym slupkiem gdzie nie ma realnej mozliwosci przeniesienia napedu na zasuwnice od strony zawiasow lub jesli jest to dla odmiany na sztulpie sruby mocujace zeczepy w skrzydle biernym sa krotkie i z zalozenia wystarczy piard.... by sie same otworzyly

 

Tak naprawde dopiero zaczepy antywlamaniowe po calym obwodzie skrzydla daja jakies zabezpieczenie. I dlatego w skrzydle tylko rozwiernym stosuje sie okucia od rozwierno-uchylnych blokujac tylko mozliwosc uchylu (chocby odpowiednim ustawieniem naroznika)

[Rav]

Jareko, napisałeś, że okucia WK2 dla skrzydła R i RU się nie różnią z tą różnicą, że w tym pierwszym opcja U jest zablokowana.

Wczoraj obejrzałem sobie dokładnie moje okna (WK2, P4, drzwi tarasowe 180x230 z ruchomym słupkiem...)

Jeśli chodzi o okucia umieszczone na ramie okna, faktycznie dookoła ościeżnicy co 30-40 cm są te same okucia (zaczepy) dookoła okna przy obu skrzydłach. Jednak jeśli chodzi o okucia skrzydeł, to dla mnie w skrzydle R i RU różnią się one. Szczegolnie u góry, gdzie jest zastowany mechanizm powodujący możliwość ustawienia okna w pozycjach R i RU.

Z tym wkręcaniem śrubek tylko w profil PCV przy oknach antywłamaniowych i odpornością tylko na wiatr też troszkę chyba przesadziłeś. U mnie w każdym profilu (zarówno ościeżnicy okna jak i ramy skrzydła) są w profilu PCV po dwa wzmocnienia stalowe (tak na prawdę nie wiem czy to stal ale bardzo twarde). Przy mocowaniu okien na tzw. dyble, czyli 25 cm długości samorozporowe kotwy przechodzące przez ościeżnice okna i wchodzące w mur wywiercenie otworu przez ramę okna nie jest proste. Tytanowym wiertłem zajmowało to grubo powyżej minuty na jeden otwór.

Dodam, że nie dalej jak kilka dni temu montowaliśmy podobne okna ale nie "antywłamaniowe" i też montowaliśmy je na dyble. Przewiercenie profilu trwało chwilkę (mimo, że też w nim było wzmocnienie, ale tylko jedno i znacznie słabsze)...

[jareko]

Jareko, napisałeś, że okucia WK2 dla skrzydła R i RU się nie różnią z tą różnicą, że w tym pierwszym opcja U jest zablokowana. Wczoraj obejrzałem sobie dokładnie moje okna (WK2, P4, drzwi tarasowe 180x230 z ruchomym słupkiem...)

Tak i podtrzymuje to co powiedzialem gdyz dotyczylo to okien ze stalym slupkiem.

Z tym wkręcaniem śrubek tylko w profil PCV przy oknach antywłamaniowych i odpornością tylko na wiatr też troszkę chyba przesadziłeś. U mnie w każdym profilu (zarówno ościeżnicy okna jak i ramy skrzydła) są w profilu PCV po dwa wzmocnienia stalowe (tak na prawdę nie wiem czy to stal ale bardzo twarde). Przy mocowaniu okien na tzw. dyble, czyli 25 cm długości samorozporowe kotwy przechodzące przez ościeżnice okna i wchodzące w mur wywiercenie otworu przez ramę okna nie jest proste. Tytanowym wiertłem zajmowało to grubo powyżej minuty na jeden otwór.

wybacz ale mylisz pojecia lub nie do konca moj opis zrozumiales. Mowie o mocowaniu stalych zwiasow w skrzydle biernym przy ruchomum slupku. Tu mocowanie do oscieznicy obejmuje takze jej wzmocnienie natomiast druga czesc zawiasu wkrecana jest w skrzydlo z boku a tam wzmocnienia nie ma - tam trzyma tylko tworzywo a tym samym..... co tu opowiadac o wytrzymalosci

Dodam, że nie dalej jak kilka dni temu montowaliśmy podobne okna ale nie "antywłamaniowe" i też montowaliśmy je na dyble. Przewiercenie profilu trwało chwilkę (mimo, że też w nim było wzmocnienie, ale tylko jedno i znacznie słabsze)...

Milo mi poznac montazyste Witaj w klubie. Co do wiercenia to hmmm...... wiesz co? zmien zegarek albo wiertlo Nawet najgrubsze zwmocnienie jakie kiedykolwiek w zyciu widzialem (grupa VI w schuco as) ostrym wiertlem przewiercane bylo maksimum 30 sekund. Teraz takich wzmocnien nikt nie stosuje, nawet Schuco . BY wiercic w stali potrzeba odpowiednio naostrzone miec wiertlo (mniejszy kat) jak i obroty nie musza byc zbyt wysokie gdyz od razu je spalisz i tym samym tepym dziure miast wiercac przepychac bedziesz

[Rav]

Dzięki za wyjątkowo szybką reakcję

Akurat co do okien to nie chcę się wymądrzać ani nie można nazwać mnie montażystą...

Po prostu lubię majsterkować i wstawiłem już w życiu troszkę okien, przy okazji niejako... pomóc znajomemu czy ojcu...

Napisałem po prostu to co zauważyłem.

Co do wiercenia, to wydaje mi się, że sprzęt mam dobry, wiertła raczej też. W zwykły płaskownik wchodziło jak w masło, w te cholerne profile znacznie trudniej. Może faktycznie przesadziłem z czasem i nie było to ponad minutę, ale i tak myślałem, że będzie szło znacznie szybciej...

Ale cieszę się, bo okna budzą zaufanie.

[jareko]

na wzmocnienia (gdzie producent nie oszukuje) stosowana jest stal zimnowalcowana a ona z zalozenia jest o wiele twardsza (powierzchniowo) od zwyklej. Stad tez wiertlo powinno byc troszke inaczej naostrzone jak i obroty mniejsze. Powiem wiecej - wrecz powolne by nie spalic wiertla, Jak juz przebijesz sie przez powierzchnie idzie latwiej

[Oldswan]

Jareco, Pchełek i wszycy inni - wielkie dzięki za wypowiedzi i porady. Choć przyznam sie, że dalej nie mam jasności w temacie Marioli jak śpiewał Młynarski

 

Moją rewolucyjna czujnośc wzbudził raczej fakt, że pani która sporzadzała mi kalkulację od początku wiedziała, że to ma być antywłam i P$4 szyby a na dzień dobry dostałem wycene o blisko 5000 niższą niż po obmiarze. Rzekomo ta róznica była spowodowana podziałem w dwóch dużych oknach nhatrzy płaszczyzny zamias standardowo na 2 połacie, klamkami z kluczykiem we wszystkich oknach no i własnie owym doliczeniem okuć antywłamowych na obu skrzydłach. Po negocjacjach pani zeszła o 2 tysiące (zrezygnowałem z tego podziału dwóch okien, ale nadal uważam że ktoś mnie tutaj robi w nogę No bo jakie moga być realne koszty tych doliczeń (klamki + okucia przy 11 oknach??? Aż takie?

Wkurza mnie taka technologia łapania klienta, najpierw damy niziótko a potem doliczymy to i owo

[jareko]

Oldswan - przechodzisz krotki kurs marketingu i tyle

Sa inni ktorzy wyceny robie bez szyb, klamek i okuc a po pomiarze okazuje sie ze roznica przekracza i 100% jak one do wyceny dochodza

Cel swoj osiagneli - przyszedles do nich, towar zaofiarowali ci "tani" a teraz banialuki Ci wciskac beda by nie przyznac sie do tego chwytu

Spoko - nie Ty jeden i nie ostatni

Ostatnio powrocila do mnie klientka ktora kiedys w odpowiedzi na moja oferte napisala mi tak: "Wsrod otrzymanych ofert Pana jest najdrozsza i to o ponad 20% od najdrozszej konkurencji. Moze zapomnial Pan o rabatach? Dziekuje za oferte ale nie jestem zainteresowana. Skad Pan bierze te ceny !!!" Wrocila gdyz okazalo sie ze moja oferta ksztaltuje sie ponizej sredniej a profil jej sie spodobal.

To tak z tymii rabatami 20 - 30 - 40 - a moze i nawet 100% czy tez montaz gratis a pozniej okazuje sie ze transport jest jak luxtaxowka, ze demontaz lub tez obrobka po montazu kosztuje tyle co u innego montaz, demontaz i obrobka w jednym

 

Wiesz Oldswan - nie problem dzis cos wyprodukowac - problem sprzedac. Stad marketing i zarzadzanie byl do niedawna najczesciej wybieranym kierunkiem studiow

[Cezarr]

Całkowicie popieram uczciwy moim zdaniem marketing znanego nam jareko. Mając do wyboru różne oferty-z wielu powodów zdecydowałem się na zakup u niego (...no chyba, że będę żałował, bo okna montowane będą w przyszłym tygodniu).Amen

[stary]

Mając do wyboru różne oferty-z wielu powodów zdecydowałem się na zakup u niego......Amen

[Cezarr]

Masz rację tak powinien brzmiec mój post!

[jareko]

...... okna montowane będą w przyszłym tygodniu....

Taaa.....? Jestes pewien? Jakie okna? Jaki montaz? Czy ja sie wogole oknami zajmuje? Jak to mi kilka razy stary wypomnial psychologiem sie powoli staje

A swoja droga musimy sie zdzwonic Cezarr

[stary]

Widzę, że paru eskpertów okiennych zawitało do tego wątku

Firma, w której chcę zamówić okna twierdzi ze przy szybach P4 i okuciach antywłamaniowych oba skrzydła okna musza być uchylnorozwieralne

Nie muszą. Napęd na plecy( stronę zawiasową) można przenieśc nie górą poprzez rozwórkę lecz dołem montując zamiast ostrogi przy zawiasie narożnik antywł. Jest to tylko możliwe przy zastosowaniu dolnego zawiasu skrzydła montowanego do przylgi skrzydła od czoła a nie we wrębie okuciowym. Ale np. Winkhaus posiada taki dolny narożnik tworzący jedną część z zawiasem dolnym na skrzydło-ER 6FWSB- strasznie poważnie zabrzmiało. Okucie wzmocnione miałbyś wtedy po całym obwodzie a zawias górny byłby taki jak przy oknach tylko rozwiernych.

Czy to prawda czy chcą mnie naciągnąc, bo to oczywiście mocno podraża sprawę.

Rozwiązanie podane wyżej nie zmniejsza kosztów okucia antywyważeniowego. W obu przypadkach zapłacisz jak za zboże, więc lepiej mieć obydwa skrzydła rozwierno- uchylne