C.O. cd.

[kanadyjczyk]

Grzejniki - obecnie nawet przy projektowaniu instalacji nie zakłada się prametrów instlacji 90/70 jak to było kiedyś ale np 65/45 różnica więc między taką instalacją a instalacją np. 50/35 jest niewielka. Poza tym grzejniki różnych producentów o takich samych wymiarach mają różne wydajności więc zmiana parametrów nie zawsze musi iść w parze ze zmianą wielkości grzejnika.

 

Ja mam kocioł jednofunkcyjny z zasobnikiem 120 l i czasami brakuje ciepłej wody (kocioł oprzez wężownicę nie jest w stanie podgrzać wystarczająco szybko wody w zasobniku). Wszystko zależy od tego ile tak naprawdę będziecie zużywać wody.

Instalację c.w.u. mam z cyrkulacją (tzn od kotła do rozdzielacza), odległość od rozdzielacza do ostatniego punktu odbioru około 4 m i jakieś 6 m od kotła do rozdzielacza (wszystko w parterze) ostatnio wyłączyłem na próbę cyrkulację i czas oczekiwania na ciepłą wodę wydłużył się nieznacznie.

[miła]

Mały ! no pewnie, że wanna też.

Z tego co mówicie, to jak gość wejdzie pod prysznic, domownik myje zęby a gospodyni odkręci kurek z wodą to nikt ani nic się nie umyje, bo będzie leciała zimna woda ? Mieszkam w atrakcyjnym miejscu i wiecznie mam pełno ludzi w domu to mają chodzić do sąsiadów?

Czy Wy chcecie mi powiedzieć, że te wszystkie urządzenia , co się nazywają "kotłownie" i mają mi zapewnić komfort ciepłej wody dla 3 osób na raz i szczyt szczęścia w postaci ciepłych kaloryferów to TYLKO PRZEPŁYWOWE OGRZEWACZE NA GAZ ?

 

I w takim razie co oznacza dwufunkcyjny? Czy może jak jedna funkcja działa to druga nie wydoli?

Przecież macie kotły i ciepłą wodę i ogrzewacie domy - to u Was funkcjonuje a u mnie nie będzie?

Czy 3 osoby na raz korzystające z ciepłej wody to jakaś nienormalność i nie przewidziane przez producentów kotłów?

To może lepiej do łazienek i kuchni kupić byle jaki junkers za parę złotych, chociaż sąsiad mówi, że nie bo jego się psuje

 

A jak podłączyć zmywarkę i pralkę, żeby pobierała ciepłą wodę.U

Uff !! pozdr Ewa [/b]

[Grzegorz63]

...do Grzegorz63 i Mały.

 

Nie piszcie bzdur.

Piec dwufunkcyjny napełni wannę wodą. Jak nie masz cyrkulacji, to zawsze musisz czekać na ciepłą wodę...

Obecnie w starym domu mam dwufunkcyjnego Junkersa Eurostara i niech go szlag trafi! Jest dokładnie tak jak pisałem. Odkręcam kran i czekam, czekam, czekam (mimo że kocioł jest pod łazienką w piwnicy). Powoli- jest ciepła woda. Płukam usta, moczę szczoteczkę, zakręcam kran, nakładam pastę na szczoteczke i myję zęby. Odkręcam kran- zlatuje letnia woda i nagle- BUCH!!! wrzątek na kilka sekund a potem znowu zimna i czekam, czekam, czekam... Chcąc sobie uprościć sprawę to odkręcam kran tylko raz i spokojnie patrzę jak podczas mycia zębów metry sześcienne wody wędrują do kanalizy. Jak syn bierze prysznic w łazience to nie można odkręcić kranu w kuchni bo od razu krzyczy z łazienki, że mu wodę kradniemy i z prysznica mało co leci...

Co do cyrkulacji- może mi wytłumaczysz jak ją zrobić w kotle dwufunkcyjnym?

[miła]

Grzegorz dzięki - właśnie chodzi mi o to jak te kotły za niemałe pieniądze sprawują się w praktyce.

Być może do każdej łazienki lepiej dać bojler na prąd , bo mam drugą taryfę i weekendówki.

A jeszcze jedno - ja mam z jednej łazienki do drugiej ok 10 m w linii prostej. To co woda ciepła nie dopłynie?

Dzisiaj przychodzi kolejny fachowiec - ciekawe co wymyśli. pozdr Ewa

[miła]

A tak między nami to nie o to chodzi, że ktoś przyjdzie i zrobi mi projekt - ja chcę wiedzieć za wczasu czy ten projekt się sprawdzi w rzeczywistości a nie na papierze, stąd moja upierdliwość i zadawanie Wam pytań pozdrawiam Ewa

[Rav]

W typowym kotle dwufunkcyjnym nie da się zrobić cyrkulacji ciepłej wody. Są teraz kotły dwufunkcyjne które mają mały zasobnik typu 20 litrów i wtedy o cyrkulacje można się pokusić...

Musisz mieć jakiś magazyn ciepłej wody, z którego pompka będzie tłoczyła ją w kierunku kranów i z powrotem. Na tym polega cyrkulacja. W dodatku są mniejsze lub większe straty ciepła i co jakiś czas ta woda musi zostać podgrzana.

W kotle dwufunkcyjnym bez zasobnika jest to nie do zrealizowania.

[Przekorek]

Czy Wy chcecie mi powiedzieć, że te wszystkie urządzenia , co się nazywają "kotłownie" i mają mi zapewnić komfort ciepłej wody dla 3 osób na raz i szczyt szczęścia w postaci ciepłych kaloryferów to TYLKO PRZEPŁYWOWE OGRZEWACZE NA GAZ ?

 

I w takim razie co oznacza dwufunkcyjny? Czy może jak jedna funkcja działa to druga nie wydoli?

[/b]

Dokladnie tak jak piszesz: kotly dwufunkcyjne to pewien ersatz, mogą robic jednoczesnie 2 rzeczy, ale muszą dzielić pomiędzy nimi swoją moc. Dlatego dwufunkcyjny kociol powinien miec wiekszą moc, by w chwilach łączenia funkcji CO i CWU dać sobie z tym rade. Są na pewno tansze do zainstalowania niz jednofunkcyjne z zasobnikiem, ale mówimy o 2 zupelnie różnych poziomach komfortu.

[Przekorek]

Ja mam kocioł jednofunkcyjny z zasobnikiem 120 l i czasami brakuje ciepłej wody (kocioł oprzez wężownicę nie jest w stanie podgrzać wystarczająco szybko wody w zasobniku).

Bo masz instalacje żle zaprojektowaną - tzn żle dobrany zasobnik. Rada: następny zasobnik za 10 lat kup większy. Rada na dzisiaj: Ustaw jego temperature wyżej niz teraz ale zamontuj za nim zawór mieszający, który będzie ograniczal temperature wody wpuszczanej do obiegu. No i ogranicz prace pompy CWU - jeżeli masz. W ten sposób będziesz mial zmagazynowane 120 litrów gorącej wody, a sie nie poparzysz po odkręceniu kranu, bo po prostu ona będzie stopniowo mieszana z zimna. I o wiele więcej osób sie wykąpie jedna po drugiej z tego 120 litrowego zapasu

[miła]

Czyli trochę reasumując tylko tyle zrozumiałam :

1. kocioł jednofunkcyjny, nie kondensat, zamknięta komora spalania ze względu na usytuowanie. Ale do czego? do c.w.u. albo do o.c.

czyli dwa kotły (koleżanka ma dwa junkersy: jeden na wodę drugi ogrzewanie)

2. zasobnik 200 l

3. grzejniki normalne czyli na 20 st. C

 

i co dalej? jakieś mieszadła pompki ?

 

pozdr Ewa

[Rav]

Czyli trochę reasumując tylko tyle zrozumiałam :

1. kocioł jednofunkcyjny, nie kondensat, zamknięta komora spalania ze względu na usytuowanie. Ale do czego? do c.w.u. albo do o.c.

czyli dwa kotły (koleżanka ma dwa junkersy: jeden na wodę drugi ogrzewanie)

2. zasobnik 200 l

3. grzejniki normalne czyli na 20 st. C

 

i co dalej? jakieś mieszadła pompki ?

 

pozdr Ewa

 

No to reasumując łopatologicznie:

 

1. Jeśli duży dom (powyżej 160 m2), duże powierzchnie podłóg i ścian = piec kondensacyjny. Nie będę rozpisywał technologii jak on działa itd. Po prostu w dużym domu oszczędności będą na tyle duże, że inwestycja w piec kondensacyjny zwróci się w rozsądnym terminie.

Jeśli dom mniejszy i mają być grzejniki (instalacja wysokotemperaturowa), nie ma sensu kondensacyjnego.

 

2. Ze względów bezpieczeństwa, wygody i czystości proponuję zamkniętą komorę spalania.

 

3. Ze względów komfortowych proponuję kocioł jednofunkcyjny z zasobnikiem ciepłej wody (przynajmniej 115 litrów). Lub kocioł jednofunkcyjny + oddzielny samodzielny zasobnik ciepłej wody (typu Richmond).

Zalety: możliwość jednoczesnego poboru ciepłej wody z więcej niż jednego czy dwóch kranów bez straty komfortu oraz możliwość zastosowania cyrkulacji.

 

Podam swój przykład: domek dobrze ocieplony 150m2, grzejniki zwykłe, wysokotemperaturowe, nieduże.

Stosuję piec z zamkniętą komorą spalania, nie kondensacyjny, jednofunkcyjny z zasobnikiem, cyrkulacja tylko do kuchni, bo łazienki są bardzo blisko zasobnika...

[Rav]

Dodam jeszcze tylko, że nie należy mylić kotła z zamkniętą komorą spalania z kondensacyjnym! To że ma zamkniętą komorę spalania nie ozacza, że jest on kondensacyjny i będzie bardziej oszczędny. Oznacza to tylko tyle, że powietrze do spalania pobiera sobie z zewnątrz budynku przez rurę a nie z pomieszczenia w którym sobie pracuje.

[KrzysiekMarusza]

Tylko nie zgodzę się z Rav'em że jak grzejniki to kondensat nie ma sensu

- bo wg mnie ma sens, choć warto wtedy dobrac grzejniki na parametry grzewcze chrakterystyczne dla kondensata.

Po drugie - kondensat 2-funk z reguły nie kondensuje przy grzaniu ciepłej wody (cwu) - czyli ma nieco gorszą sprawność dla tej funkcji

Miła Ewo - jak koniecznie chcesz kocioł 2-funk to musisz starannie rozplanowac instalacje cwu, zeby odległości punktów poboru cwu od kotła były jak najkrótsze - typu 1-3 metry max., bo inaczej będziesz wypuszczac do kanalizacji dużą ilość zimnej wody oczekując na ciepłą (czyli dalsze pogorszenie ekonomiki).

Czy bedzie to kondensat czy nie - Twój wybór, czy inwestujesz teraz więcej żeby później płącić mniej za gaz, czy tez teraz płacisz mniej za nie-kondensat ale później płacisz więcej za gaz.

Aha - kocioł 1-funk z zasobnikiem spełnia rolę 2-funkcyjnego w tym sensie że grzeje i c.o. i c.w.u., tylko że dla cwu daje wyraźnie wyższy komfort korzystania z cwu.

I podstawowe pytanie - za ile chcesz kupic kondensata (jeśli chcesz) ?

 

pozdr - Krzysiek

[Rav]

Oczywiście Krzysiek, nie zawsze przy grzejnikach kondensat nie ma sensu. Dlatego napisałem w nawiasie, że przy wysokotemperaturowej. Można założyć grzejniki o innych parametrach/wymiarach i zrobić instalację niskotemperaturową. Tylko nie każdemu się podobają takie placki na ścianach...

Wtedy kondensat ma sens jak najbardziej.

[aries]

czytam i czytam i....hmmmmm....juz sama nie wiem....może tez dorzucę swoje pytania. Czy macie pralkę i zmywarke też podłączoną do ciepłej wody, czy tylko do zimnej?? i Jak to się ma do tego całego bałaganu z tymi kotłami? Czy to też należy brać pod uwagę przymierzając się do kupna kotła (podgrzewacza przepływowego ) ??

ania

[Rav]

Tak, ja planuję pralkę z taśmociągiem ubrań z sypialni oraz drzwiczkami na pilot, sprzężoną z ciepłą wodą z zasobnika podgrzewanego systemami solarnymi i pompą ciepła wspomaganą odzyskiwaniem energii powstałej wskutek rozpadu cząsteczek wodoru.

Nie mogę się tylko doliczyć stopy zwrotu z inwestycji...

[aries]

i jeszcze jedno.....jaki kocioł jest w całości?? Chodzi mi o to, abym kupując kocioł nie stanęła przed problemem, że jeszcze muszę kupić jakąś konsolę, jakieś, sterowanie, czy jakąś inną część bez której kocioł nie będzie pracował i czy konieczna jest rura dwupłaszczowa, czy wystarczy jednopłaszczowa do komina?? I jakie to są różnice w cenie, bo, że musi być kwasoodporna to już wiem

ania

[aries]

hmm....może moje pytania wydają Ci się śmieszne, ale odpowiem, Ci, że jestem za biedna na byle g... i jak mam już w coś zainwestować, to chce wiedzieć w co i za ile i świadomie rezygnować z takich czy innych udogodnień, a nie stanąć potem przed problemem dalszej inwestycji, albo oswajania się z czymś co mi nie odpowiada

ania

[Rav]

Przepraszam za żarcik...

Jeśli sama piszesz, że nie stać się na kupowanie niewiadomoczego, powinnaś poradzić się fachowca, który obejrzy Twój projekt domu, zobaczy rozkład pomieszczeń i ścian (jeśli już stoją) i doradzi jaki piec i z jakim osprzętem powinnaś zastosować.

Tutaj na forum możemy co najwyżej wyjaśniać sobie niektóre pojęcia i wymieniać się doświadczeniami budowalnymi. Nikt Ci nie powie dokładnie: wiesz co, powinnaś zastosować taki i taki model pieca i będzie dobrze...

[KrzysiekMarusza]

U mnie pralka i zmywarka uzywają zimnej wody.

(jak powiedział jeden stary ogrodnik: )

 

hej - Krzysiek

[Grzegorz63]

Można się pokusić o podłączenie ciepłej wody do zmywarki, ale do pralki to głupota bo nie wypierzesz potem np. wełny. Tzn. wypierzesz ale tylko raz, bo się sfilcuje!