Ściany fundamentowe wylewane vs. z bloczków

[rafal9]

Jakie są różnice w ścianach fundamentowych wylewanych do tych z bloczków (poza cenowymi).

 

W projekcie mam ściany wylewane.

Wszyscy przekonują do bloczków.

 

Czy słusznie?

Czy można ot tak sobie to zmienić bez dokonywania odpowiednich obliczeń konstrukcyjnych?

 

Czy z bloczków mogą być mniej wytrzymałe i bardziej podatne na osiadanie?

[Scarab]

Jakie są różnice w ścianach fundamentowych wylewanych do tych z bloczków (poza cenowymi).

 

nie do konca musza byc roznice cenowe. dla mojego projektu i w moich okolicach fundamenty z bloczkow wyszly porownywalnie z wylewanymi. roznica na 1 mb (teoretycznie) to ~ +3zł bloczek.

[rafałek]

Gdzieś czytałem (był taki wątek), że monolit będzie mocniejszy. Ja zrobiłem lane do poziomu gruntu w folii. Mam glinkę i mi się nic nie obsypywało, za to wszystko zrobiłem w jeden dzień. Pozostałe 50 cm to 2 następne dni (3W). Czyli całość wyszła w 3 dni.

[tom17]

rafałek,

a te 3W to monolity (jeśli tak to jakie były kolejne etapy prac) czy z bloczków?

pozdrawiam

[rafałek]

Najpierw był lany monolit do poziomu gruntu, na tym robili ścianę 3W z bloczków (zewnętrzna warstwa na sztorc. Na 4 warstwy na płasko wychodziły 2 na sztorc.

 

Na górze powstał uskok 1-2 cm który nadlali. Na to 2x papa na lepiku i dalek normalny 3W z PH z wełną.

[Sp5es]

Ceny trzeba przeliczać lokalnie.

 

1) Monolit jest mocniejszy mechanicznie, zwłaszcza jeśli beton idzie z gruchy.

(nie mylić z wytrzymalością na ściskanie - będzie jednakowa dla tej samej klasy betonu dla monolitu i dla bloczka).

2) Szybko się go robi.

3) Łatwiej się izoluje, nie potrzeba go tynkować przed hydroizolacją, dla bloczków zachodzi najczęściej taka potrzeba

[gg]

Jakie są różnice w ścianach fundamentowych wylewanych do tych z bloczków (poza cenowymi).

 

W projekcie mam ściany wylewane.

Wszyscy przekonują do bloczków.

 

Czy słusznie?

Czy można ot tak sobie to zmienić bez dokonywania odpowiednich obliczeń konstrukcyjnych?

 

Czy z bloczków mogą być mniej wytrzymałe i bardziej podatne na osiadanie?

 

Myślę że pierwszym problemem będą dla ciebie szalunki.

Przerabiał to w zeszłym roku mój sąsiad. Najpierw uparł się że będzie monolit, a potem okazało się, że jest problem z szalowaniem.

Już ci piszę o co chodzi. Szalunki z drewna takiego zwykłego jakie możesz kupić w tartaku, tj.gubości 2.5cm są za słabe, żeby utrzymały taką masę betonu (myślę że masz wysokość ok 1m?). Po prostu wyginają się. No chyba że bardzo gęsto dasz słupki, ale wtedy robi się baaardzo drogo.

Natomiast szalunki stalowe wychodzą jeszcze drożej.

Ja sama miałam w projekcie ściany z betonu lanego (tak podobno zawsze projektują projektanci) i zmieniłam na bloczki.

Jeśli chodzi o osiadanie to ławy żelbetowe są tak projektowane, a przynajmniej powinny być, żeby wykluczyć pęknięcia spowodowane osiadaniem.

[rafałek]

gg - ale jeśli warunki pozwalają można wylać w folii w gruncie i szalunki nie są potrzebne.

[Petroniusz]

Ja w swoim projekcie miałem bloczki betonowe , ale po przeliczeniu kosztów bloczka i metra sześciennego betonu, to nawet wliczając cenę drewna z zastosowaniem większej ilości poprzeczek usztywniających , wyszło mi sporo mniej na korzyść wylewanego z " gruchy" Drewno kupuję u znajomego leśnika-stolarza, beton u znajomego betoniarza ,a wykonawca ( budowlaniec starej daty) stwierdził że monolit jest sztywniejszy pod każdym względem .Wszyskie nowinki budowlane będzie można ocenić czy się sprawdzą , dopiero za kilkadziesiąt lat , a stare sprawdzone technologie są pewniejsze. Eksperymentować na własnym domu ???? ja wolę NIE.

Pozdrawiam

[Janussz]

Wg mojego skromnego zdania, to sztywność konstrukcji załatwia ława.

Jasne, że jeżeli jest możliwość zalania fundamentu bezposrednio w gruncie, bez szalunku, to lałbym monolit, tylko mam pytanie? A co z ławą fundamentową?

Mam kilka budynków. Np. jeden jest wyjątkowo narażony na uszkodzenia. Chodzi o drgania. Jednak na solidnej ławie wymurowałem fundament z bloczków. Stoi to już 10 lat i zero problemów. Budynek jest duży. Inny budynek firmy posadowiłem na fundamencie lanym w gruncie, bez ławy. Też jest wszysko oki. Dodam, że grunt dobry. Żwir.

[jArti2]

Wg zasady że baza to fundamenty - lałem monolit w szalunkach drewnianych (nie akro). Nie zrobiłbym dziś inaczej. Moim zdaniem jest to droższe rozwiazanie ale dające pewność "mocnych"; fundamentów. Osczędność na tym etapie to błąd.

[Scarab]

Wg mojego skromnego zdania, to sztywność konstrukcji załatwia ława.

Jasne, że jeżeli jest możliwość zalania fundamentu bezposrednio w gruncie, bez szalunku, to lałbym monolit, tylko mam pytanie? A co z ławą fundamentową?

 

zgadzam sie z Januszem. mozna lac w ziemi, nawet na glebokosc 1 m a pozniej 30 cm szalowanie, lub bloczek. Bedzie to jednak ŁAWA fundamentowa o wysokosci 1m. Ponad nia powinno sie szalowac na szerokosc scian fundamentowych, lub murowac bloczek.

Spotkalem sie z kilkoma geniuszami, ktorzy chcieli kopac fundamenty, a nastepnie podkopywac na samym dnie, tak zeby "wyszla" lawa. Moim zdaniem takie rozwiazanie przypomina "klepanie trabanta mlotkiem, zeby wyszedl Peug206 (reklama).

Jezeli juz - kopcie na szerokosc zalozona w projekcie (50, 60cm), wylewajcie do poziomu gruntu po takiej szerokosci; a nad gruntem szalunek lub bloczek.

Nie wiem jakie ceny materialow sa u was, ale u mnie wszystkie rozwiazania wychodzily (teoretycznie) bardzo podobnie w kosztach (+- 300pln).

Tak czy inaczej warunki gruntowe podyktowaly zupelnie inne rozwiazanie.

pzdr

[Sp5es]

Zalety oczywiście są dla monolitu.

 

Ja lałem monolit do szalunku akrow - ale...

 

Temat cudów wykonaczych. Na fundament ca 7 x 9 m , dość złożony - wynajem to 200 pln na dzień. Ja to płaciłem, niestety. Dobra rzecz , o ile

- wykonawca pracuje zdyscyplinowanie

- nie p...się z robotą

- da właściwe ilości ściąg. U mnie mimo, że ja płaciłem "oszczędził" i najwyższa ściana 2,50 m "wjechała" mi 12 cm do środka

- u mnie po zaszalowaniu i wlaniu połowy betonu zaczęły się targi o cenę, trzymając szalunki w ziemi - koszt zabawy j.w 200 pln za dzień. Pogoniłem wykonawcę.

 

Jeśli już takie rozwiązanie - to tylko ryczałt razem za WYKONAWSTWO Z WYNAJMEM SZALUNKU PRZEZ WYKONAWCĘ.

 

Deskowania - nie chciałem, bo miałem nadzieję, że piwnicy nie będę wogóle musiał tynkować przy szalunkach akrow, tylko przeszpachlowanie i już (wykonywalne, widziałem).

Co potem z drewnem ? Upaprane cementem ma bardzo ograniczone stosowanie. Odczyścić się nie da, zniszczysz narzędzia. O ile go nie widać, to można zrobić z niego deskowanie dachu, a resztki cementowo wapienne służą nawet jako "konserwant".

Dla odmiany mogą być bardziej mokre i zaczną się skręcać, jak żle pomocują.

[rafałek]

Co potem z drewnem ? Upaprane cementem ma bardzo ograniczone stosowanie. Odczyścić się nie da, zniszczysz narzędzia. O ile go nie widać, to można zrobić z niego deskowanie dachu, a resztki cementowo wapienne służą nawet jako "konserwant".

Dla odmiany mogą być bardziej mokre i zaczną się skręcać, jak żle pomocują.

 

1. Jak by nie było mokre to się nie skręcają - bynajmniej nie zaobserowowałem tego u siebie. Na końcu wszystko poszło włąśnie na deskowanie dachu.

2. Fundamenty to pierwszy etap gdzie można coś podszalować. Co zrobić z deskami? - szalować nimi dalej.

[mk CocaYna]

Podciągam, lub raczej odkurzam temat...

Jak to wygląda w 2008 roku, czy ktoś jeszcze wybiera beton lany zamiast bloczków? Jeśli tak, to dlaczego?

Jeśli wybiorę beton zamiast bloczków, muszę robić szalunki?

[rafałek]

Jak masz zwięzłą ziemię to możesz wylać do poziomu gruntu w wykopie wyłożonym folią. Uzyskasz gładką powierzchnię którą da się łatwo pokryć izolacją pionową -niestety trzeba będzie przedtem odkryć tą ściankę.

[Va_ldi]

Większej różnicy nie ma. Przelicz koszty w dwóch wariantach i wybierz tańszy. Osobiście robię monolityczne ściany, bo i tak będę potrzebował desek na stropy. Ściana fundamentowa około 1 m wysokości, deski calówki, kołki co 0,5 m skręcone śrubami M10 w peszlu fi 11 po 3 szt. na jeden kołek.

[vpit]

Ja zrobiłem lane wysokości 1m w drewnianych szalunkach a deski zaszalowały jeszcze strop nadproża i inne przydatne rzeczy a teraz będa leżeć na dachu tak więc koszt szalunków taki jakie straty przy szalowaniu i obijaniu dachu.

[cyma2704]

Witam

Jestem za monolitycznymi i takie zrobiłam u siebie. Zamówiłam usługę w firmie z własnymi akrami. Po wyliczeniach okazało się, że po zakupie betonu u zaprzyjaźnionego producenta wyszło taniej. Ławy wylano w jeden dzień do gruntu, w drugi założono akry i wykonano ściany. Całość prac trwała 12 godzin. Odpadły problemy z nierównościami. Izolacja tak wykonanych ścian była przyjemnością.

[langerob25]

Większej różnicy nie ma. Przelicz koszty w dwóch wariantach i wybierz tańszy. Osobiście robię monolityczne ściany, bo i tak będę potrzebował desek na stropy. Ściana fundamentowa około 1 m wysokości, deski calówki, kołki co 0,5 m skręcone śrubami M10 w peszlu fi 11 po 3 szt. na jeden kołek.

 

Też tak chciałem skręcać tylko martwią mnie powstałe dziury i nie wiem czy nie lepiej zabetonować tych śrub,a potem uciąć?