wzorem Grześka - kotły i nie tylko w dobrych cenach

[pam]

No patrz - a już myślałem że więcej oddają ciepła do pomieszczenia niż dostają z kotła (może energia kosmiczna?)

[19501719500414]

konkludując, z mojego postu też coś takiego wynikało,

na dzień dobry masz 500W do przodu

[19501719500414]

Witam,

 

Rozpoczynam budowe na wiosne domu 167m2 uzytkowej (gaz ziemny) w systemie ytong 40cm natomoast sciany wewnetrzne silka.

 

Ogrzewanie:

c.o planuje poprzez kominek z plaszczem wodnym.

brak ogrzewania podłogowego.

 

to raczej niefortunne rozwiązanie

 

Rodzina 2+3 (3 mlode kobietki wiec przyszlosciowo duuuzo cieplej wody pewnie bedzie zuzywane).

 

raczej na pewno

 

Poproszę o poradę na jaki kociol powinienem sie nastawiac i ewentualnie -jesli jest to mozliwe - ceny beda mile widziane.

przepraszam, ale dopiero dzisiaj się doczytałem,

bardzo szeroka gama kotłów De Dietricha,

polecam tylko kondensaty ich ceny w tej chwili są niewiele wyższe niż kotłów z zamkniętą komorą spalania innych producentów,

wybór jest duży, od MCR-ów przez Inovensa czy też Elidensa,

 

ceny tych kotłów są parę postów wyżej,

 

moje rady,

 

jeżeli kocioł gazowy, to kocioł kondensacyjny,

 

z wielu względów,

 

jest oszczędniejszy od pozostałych rodzajów kotłów, minimum to około 10%,

 

jest wykonany z lepszych materiałów z powodu, że musi być odporny na kwaśny kondensat,

 

w przeważającej większości przypadków ma lepszą automatykę,

 

jego cena, a zwłaszcza cena De Dietricha, nie powala już tak jak parę lat temu,

różnice pomiędzy kotłami z zamkniętą komorą spalania są minimalne,

a porównując ceny które proponuję z cenami innych producentów, okazuje się, że kondensaty są niewiele droższe, a niekiedy nawet tańsze,

jeżeli chodzi o rodzaj ogrzewania,

 

zawsze należy się zastanowić nad ogrzewaniem płaszczyznowym,

czy to podłogówka, czy też mniej popularne, ale moim zdaniem lepsze od podłogówki, ścienne,

celowo nie piszę o sufitowym, bo do średnich przyjemności należy odczucie, że coś grzeje w głowę, a to się odczuwa,

 

zalety takich rozwiązań, to przede wszystkim,

 

lepszy rozkład temperatur w pomieszczeniach,

 

możliwość zaoszczędzenia na ogrzewaniu,

 

z czego to wynika,

przy podłogówce i ściennym, temperatura na wysokości głowy wynosi z reguły około 18 C, (i na taką temperaturę nastawiony jest regulator pokojowy a co się z tym wiąże kocioł podaje niższą temperaturę wody na zasilaniu),

temperatura przy podłodze, zwłaszcza przy podłogówce, wynosi około 21-26 C, czasami może więcej, w strefach brzegowych lub w łazienkach,

taki rozkład temperatur sprawia to, że te 18 C w pomieszczeniu odczuwamy tak jak 20 C przy ogrzewaniu grzejnikowym,

 

wyliczono, że w tym zakresie temperatur w pomieszczeniu, obniżenie temperatury pomieszczenia o 1C, daje oszczędności na paliwie o około 6%,

 

tak więc przy rozważaniu sposobu ogrzewania w Twoim domu, jeżeli możesz, uwzględnij to co napisałem wyżej

 

acha i jeszcze jedno,

podłogówka musi być policzona

[19501719500414]

w związku z tym tematem postaram się dziś albo jutro wkleić taką przykładową umowę na roboty instalacyjne,

nie znaczy to że po modyfikacji nie można jej użyć w innych przypadkach,

[konrado]

mam pytanko

tylko bardzo zalezy mi na szybkiej odpowiedzi

z racji konieczności podjęcia decyzji

chodzi o to że mam piec kondensacyjny mcr24 i zasobnik CWU 100 l

kominek z płaszczem wodnym zuzia z kratek

i ma być tak że kominek jak rozpalony przejmuje funkcje co (na górze grzejniki na dole podłogówka) a jak kominek się nie pali to wtedy co grzeje piec kondensacyjny

natomiast i tu własnie mój problem

instalotor mówi że nie opłaci się podłaczanie kominka do cwu

i ogrzewanie cwu w zasobniku tylko z pieca

jak wy to widzicie ?

[19501719500414]

nie ma ekonomicznego uzasadnienia, żebyś zamiast ciepło z kominka kierować do zasobnika., kierował w komin,

niech Ci podłącza zasobnik do kominka,

no chyba, że nie umie,

[konrado]

nie ma ekonomicznego uzasadnienia, żebyś zamiast ciepło z kominka kierować do zasobnika., kierował w komin,

niech Ci podłącza zasobnik do kominka,

no chyba, że nie umie,

 

 

tyle że ponoć koszt takiego podłączenia ma kosztować dodatkowo 1500 zł -nie wiem czy się opłaca, a i ma być już podączony kominek do CO -więc nie będzie uciekało w komin tylko CO i jescze jedno kominek ma 15KW wiec nie wiem czy wystarczy na to i na to.

[19501719500414]

nie ma ekonomicznego uzasadnienia, żebyś zamiast ciepło z kominka kierować do zasobnika., kierował w komin,

niech Ci podłącza zasobnik do kominka,

no chyba, że nie umie,

 

 

tyle że ponoć koszt takiego podłączenia ma kosztować dodatkowo 1500 zł -nie wiem czy się opłaca, a i ma być już podączony kominek do CO -więc nie będzie uciekało w komin tylko CO i jescze jedno kominek ma 15KW wiec nie wiem czy wystarczy na to i na to.

tak?, to jedna grupa pompowa i kilka metrów rury cu fi 28 tyle kosztuje

cały czas twierdzę że jestem za tani,

 

a nie możesz znaleźć innego wykonawcy?

 

a te 15 kW, to i tak za dużo na co

[konrado]

bardzo dziękuje za podpowiedzi

ws. wykorzystania kominka z pw do podgrzewania cwu

zostało na tym że jednak kominek z pw będzie podłaczony pod cwu

wprawdzie nie z węzownicy która ma pw

ale w kotlowni

za wymiennikiem ciepła

bedzie zawór (mieszacz+zasilanie+czujnik)

który bedzie doprowadzał ciepła wode do węzownicy w zasobniku cwu

i kiedy bedzie napalone w komiknku a woda w zasobniku wystygnie to wtedy zwór odetnie ciepłą wodę z co (podłogłówka+grzejniki) a skieruje ja do zasobnika cwu

trochę zamieszane to dla mnie

ale najwzniejsze żeby skuteczne...

jescze raz dzieki

k*

[Jareksad1]

witam,

 

z uwaga przeczytalem wczesniejsze wypowiedzi a szczegolnie 1950, ZbynioR i thealx,

mimo wszystko chcialbym Was wszystkich prosic o rade i komentarz w ponizszej sprawie,

 

mam kociol kondens. Ecodens 1300 + programator Easymatic,

Easymatic w pomieszczeniu z ogrzewaniem podlogowym (obieg B),

pierwsze ustawienie nastepujace:

par.3 ustawiony na 1,5

par.4 ustawiony na 0,7

par.7 1B

par.8 ustawiony na 10

spalanie w okolicach 9m3/dobe przy niewielkim mrozie

podczas mrozow nawet i 18m3/dobe

 

kolejne moje ustawienie programatora jak wyzej z wyjatkiem ponizszych zmian:

par.3 ustawienie na 1

par.7 ustawiony na 0B (samoadaptacja wylaczona)

i ... zdarzyly sie rzeczy moim zdaniem nielogiczne,

otoz kociol spala teraz 20m3/dobe (!!!) przy temp. zew. -1 st.C, a temp. w domu spadla z 17,5 do 16,5 st. C (dom jeszcze niezamieszkaly),

pomijam fakt, ze zaprogramowalem temp. grzania 14 st.C o kociol grzeje i tak jak chce tj. w domu sa temp. jak wyzej opisalem,

 

dochodze do kuriozalnego wniosku, ze pomimo ustawienia krzywej grzewczej na "1" (par.3) i zablokowania samoadaptacji (par.7 0B) kociol spala mi wiecej gazu a przy tym temp. w domu spada!!!

 

pytanie - (1) czy jest tak przypadkiem, ze "modulowanie" palnika przy wyzszych temp. na kotle powoduje mniejsze zuzycie gazu?,

(2) czy jest normalnym, ze kociol wlacza sie na 15 sek. podgrzewajac wode c.o. a potem wylacza sie na ok. 30 sek. i gdy temp. w nim spadnie mniej wiecej o ok. 10 st. C to wlacza sie ponownie?, czy wlasnie tak ma wygladac modulowanie?

 

chcialbym zrozumiec zasady dzialania tego calego zestawienia (Ecodens + Easymatic) aby z oczywistych wzgledow zaoszczedzic na gazie

 

dzieki za wszelkie sugestie

 

pzdr

Jarek

[19501719500414]

to może zgodnie z obietnicą zamieszczam wzór umowy na roboty instalacyjne

........... dnia ................ .

Umowa o dzieło

Zawarta w dniu ............... r. pomiędzy:

1.) Panem(nią) ......................., zamieszkałym(ą) w ............... przy ............................

zwanym w dalszej części umowy Zamawiającym,

a:

2. ..............................................................................................

z siedzibą:

........................................................,

prowadzącym działalność gospodarczą na podstawie wpisu do Ewidencji Działalności Gospodarczej

w ..............., pod numerem .......

reprezentowanym przez.

................................... Właściciel

zwanym w treści umowy Wykonawcą

§1

1. Zamawiający zleca a Wykonawca przyjmuje do realizacji kompleksowe wykonanie , instalacji sanitarnych oraz instalacji gazowej w budynku położonym w ............. przy u|. ...........................

2. Szczegółowy zakres prac obejmuje następujące elementy:

a) dostawa materiałów

b) montaż instalacji ogrzewania podłogowego

c) montaż instalacji grzejnikowej,

d) montaż kotłowni gazowej z kotłem kondensacyjnym

e) wykonanie instalacji wodnej z cyrkulacją cwu,

f) wykonanie instalacji kanalizacyjnej,

g) wykonanie instalacji gazowej

3. Oprócz robót wynikających z zakresu określonego w § 1 pkt.2 Wykonawca zobowiązany jest dostarczyć na żądanie Zamawiającego komplet certyfikatów,świadectw jakości i atestów na

dostarczone materiały i urządzenia

§2

1. Wykonawca zobowiązuje się dostarczyć całość materiałów niezbędnych do wykonania przedmiotu umowy.

2. Wykonawca oświadcza że, posiada wszelkie wymagane przepisami uprawnienia do wykonywania

prac instalacyjnych.

3. Wykonawca zobowiązuje się realizować przedmiot umowy zgodnie z opisem

oraz:

a) z Warunkami Technicznymi jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, oraz Prawa Budowlanego,

b) wymogami wynikającymi z obowiązujących Polskich Norm i aprobat technicznych,

c) z zachowaniem najwyższej staranności, i sztuką budowlaną.

d) z ustaleniami uzgodnionymi z Zamawiającym

§3

1. Termin rozpoczęcia przedmiotu umowy usta|a się na dzień ................................

2. Termin zakończenia I etapu robót ustala się na dzień ...................................

3. Termin zakończenia całości robót nastąpi w ciągu czterech tygodni od momentu wykonania tynków.

4. Przedstawicielem Zamawiającego będzie ...........................................

5. Przedstawicielem Wykonawcy będzie: ......................................................

§4

1. Za wykonanie przedmiotu umowy strony wstępnie usta|ają wynagrodzenie zgodne z kosztorysem w kwocie brutto .................. PLN (słownie ...................................) Rozliczenie końcowe, oparte będzie na rzeczywistym zużyciu materiałów, przedstawionym Zamawiającemu

przez Wykonawcę w postaci spisu zużytych materiałów.

§5

Strony uzgadniają następujące etapy wykonania :

1. Etap I

a) wykonanie instalacji wodnej oraz cyrkulacji cwu,

b) wykonanie instalacji kanalizacyjnej,

2. Etap ll

a) montaż instalacji ogrzewania podłogowego

b) montaż instalacji grzejnikowej,

c) montaż kotłowni gazowej z kotłem kondensacyjnym

d) wykonanie instalacji gazowej

§6

Strony uzgadniają następujące etapy płatności:

1. Zamawiający wypłaci Wykonawcy zaliczkę w wysokości 10% wartości umowy tj. kwotę .............

PLN (słownie..................................) w momencie przekazania terenu budowy do realizacji

zamówienia.

2. W przypadku gdy wartość dostarczonych materiałów przekroczy wartość zaliczki Zamawia1ący

wypłaci pozostałą różnicę wartości materiałów dostarczonych przez Wykonawcę.

3. Zaliczki na kolejne etapy będą ustalane indywidualnie

4. Dopuszcza się wystawianie faktur częściowych za poszczególne etapy wykonanych prac.

5. Faktura końcowa stanowi różnicę pomiędzy wynagrodzeniem ustalonym zgodnie z §4 a sumą wystawionych faktur częściowych.

6. Należności wynikające z umowy oraz wypłacone zaliczki zrealizowane będą przelewem, na

konto o numerze .................................................. z terminem płatności do 7 dni.

7. Wpłaty te będą decydowały o ewentualnym podjęciu dalszych prac.

8. Zamawia1ący oświadcza, że posiada środki na pokrycie należności wynikających z niniejszej

umowy.

§7

Ceny w ofercie są cenami ostatecznymi. Zmiana cen może nastąpić jedynie w przypadku zmiany cen przez producenta materiałów (pomiędzy datą podpisania mowy a datą rozpoczęcia prac),

w takim samym stosunku procentowym w jakim zmienił je producent.

§8

1. W razie nieterminowego lub nienależytego wykonania Umowy przez Wykonawcę,Zamawiającemu

przysługuje prawo naliczenia kar umownych w, wysokości 0 ,1 % wartości wynagrodzenia

ryczałtowego za każdy dzień zwłoki,lecz nie więcej niż 5% wartości przedmiotu zamówienia

brutto.

2. Za odstąpienie od Umowy przez Zamawiającego z przyczyn leżących jednoznacznie po stronie

Wykonawcy, Zamawiający nalicza karę umowną w wysokości 10% wartości brutto od kwoty wynagrodzenia umownego.

3. W razie odstąpienia przez Wykonawcę od realizacji przedmiotu umowy, Zamawiający nalicza karę w wysokośc10% od kwoty wynagrodzenia umownego.

4. W razie odstąpienia od Umowy przez Zamawiającego nie wynikające z winy Wykonawcy płaci on Wykonawcy karę umowną w wysokoŚci10% wartości brutto przedmiotu zamówienia.

5. Jeżeli szkoda przewyższa zastrzeżoną karę umowną, strony zastrzegają możliwość dochodzenia odszkodowania uzupełniającego na zasadach ogólnych.

§9

Zamawiający może odstąpić od umowy w szczególności w niżej wymienionych przypadkach:

1.jeże|i ogłoszono o stanie upadłości lub likwidacji firmy Wykonawcy

2.jeże|i zostanie wydany nakaz zajęcia majątku Wykonawcy;

3.jeżeli Wykonawca bez uzasadnienia powodu nie przystąpi do robót lub wstrzyma roboty i nie podejmie ich w ciągu 14 dni od chwili otrzymania wezwania do kontynuowania robót,

4.jeżeli pomimo przednich pisemnych 2 krotnych zastrzeżeń ze strony Zamawiającego nie wykonuje robót zgodnie z umową lub uporczywie w rażący sposób zaniedbuje zobowiązania umowne.

§10

1. Wykonawca może odstąpić od umowy, jeżeli Zamawiający nie dotrzyma umowy, a w szczególności gdy:

a) nie wypłaca Wykonawcy wynagrodzenia za wykonane roboty w terminach płatności uzgodnionym w §6

b) odmawia bez uzasadnionej przyczyny odbioru robót lub odmawia podpisania protokołu odbioru

robót. W powyższych przypadkach Wykonawca pisemnie wyznacza Zamawiającemu termin do

wypełnienia zobowiązań umownych, po którego bezskutecznym upływie, ma prawo do zakończenia swych robót przy realizacji umowy,w ciągu14 dni od pisemnego zawiadomienia Zamawiającego.

2. W sytuacji opisanej jak w ust.1 , Zamawiający winien pokryć Wykonawcy wszelkie straty i szkody, które powstały na skutek przerwania robót przez Wykonawce z winy Zamawiającego.

§11

1. Odstąpienie od umowy powinno nastąpić w formie pisemnej pod rygorem nieważności.

2' Oświadczenie to powinno zawierać uzasadnienie.

3. Zmiany warunków niniejszej umowy wymagają formy pisemne/j aneksu/p od rygorem nieważności..

§12

1. Wykonawca udzieli Zamawiającemu 5-letniej gwarancji na wykonane prace.

2. Długość gwarancji na wykonane prace przyi nstalacjach miedzianych wynosi 3 lata.

3. Na zainstalowane materiały i urządzenia przysługuje gwarancja w zakresie udzielonym przez ich

producenta.

4. Oferta wraz z kosztorysem jest integra|ną częścią umowy.

5. Spory wynikłe ze stosowania niniejszej umowy będą rozstzygać Sądy Powszechne właściwe| dla

siedziby Wykonawcy.

6. W sprawach nie uregulowanych niniejszą umową mają zastosowanie przepisy Kodeksu Cywilnego.

7. Umowę sporządzono w dwóch jednobrzmiących egzemplarzach, po jednej dla każdej ze stron.

ZAMAWIAJACY: ................................ WYKONAWCA: .........................................

[19501719500414]

witam,

 

z uwaga przeczytalem wczesniejsze wypowiedzi a szczegolnie 1950, ZbynioR i thealx,

mimo wszystko chcialbym Was wszystkich prosic o rade i komentarz w ponizszej sprawie,

 

mam kociol kondens. Ecodens 1300 + programator Easymatic,

Easymatic w pomieszczeniu z ogrzewaniem podlogowym (obieg B),

pierwsze ustawienie nastepujace:

par.3 ustawiony na 1,5

par.4 ustawiony na 0,7

par.7 1B

par.8 ustawiony na 10

spalanie w okolicach 9m3/dobe przy niewielkim mrozie

podczas mrozow nawet i 18m3/dobe

 

kolejne moje ustawienie programatora jak wyzej z wyjatkiem ponizszych zmian:

par.3 ustawienie na 1

par.7 ustawiony na 0B (samoadaptacja wylaczona)

i ... zdarzyly sie rzeczy moim zdaniem nielogiczne,

otoz kociol spala teraz 20m3/dobe (!!!) przy temp. zew. -1 st.C, a temp. w domu spadla z 17,5 do 16,5 st. C (dom jeszcze niezamieszkaly),

pomijam fakt, ze zaprogramowalem temp. grzania 14 st.C o kociol grzeje i tak jak chce tj. w domu sa temp. jak wyzej opisalem,

 

dochodze do kuriozalnego wniosku, ze pomimo ustawienia krzywej grzewczej na "1" (par.3) i zablokowania samoadaptacji (par.7 0B) kociol spala mi wiecej gazu a przy tym temp. w domu spada!!!

 

pytanie - (1) czy jest tak przypadkiem, ze "modulowanie" palnika przy wyzszych temp. na kotle powoduje mniejsze zuzycie gazu?,

(2) czy jest normalnym, ze kociol wlacza sie na 15 sek. podgrzewajac wode c.o. a potem wylacza sie na ok. 30 sek. i gdy temp. w nim spadnie mniej wiecej o ok. 10 st. C to wlacza sie ponownie?, czy wlasnie tak ma wygladac modulowanie?

 

chcialbym zrozumiec zasady dzialania tego calego zestawienia (Ecodens + Easymatic) aby z oczywistych wzgledow zaoszczedzic na gazie

 

dzieki za wszelkie sugestie

 

pzdr

Jarek

to może tak po kolei napisz jak masz ustawione poszczególne parametry

wszystkie

[Jareksad1]

witaj 1950,

 

wszystkie parametry podalem na Twoim priv.

 

pzdr

J.

[19501719500414]

Jareksad1, spróbuj ustawić

3 - 0,7

4 - 0,5

nie wiem czy masz czujnik zewnętrzny, jeżeli tak, to go masz parametrem 8 wyłączony, jeżeli nie to powróć na 3 i obserwuj co się będzie działo,

na kotle parametr ECO ustaw na ON

i zamelduj w krótkich żołnierskich słowach co się będzie działo

[Jareksad1]

ok, dom jest dobrze zaizolowany tak wiec sprobuje 3 na 0,7 a 4 na 0,5,

czujnik zewnetrzny jest ale go rzeczywiscie wyeliminowalem; pomyslalem, ze wazna jest temp. w domu, to moze niech kociol lapie temp. tylko z czujki wew., co o sadzisz o takiej logice?

na kotle nie widze par. ECO i ON (moj kociol to Ecodens DTG 1300-24 Eco V130),

 

pzdr

J.

[19501719500414]

jeżeli masz Ecodensa, to na Easymaticu ustaw jak najniżej, żeby kocioł nie grzał ciepłej wody w zasobniku,

przecież jest niepotrzebna,

[Jareksad1]

par3 0,7

par4 0,5

par7 0B

par8 8

temp. zadana 14 st. (w domu bylo 16,9 a jest 16,1, spadlo w ciagu doby o 0,8 st)

najwazniejsze, ze przy powyzszych parametrach spalil tylko 5m3 co jest wynikiem rewelacyjnym (dom 220m2, ok 650m3),

 

jestem ciekawy ile bedzie spalal gdy temp. w domu spadnie do temp. zadanej tj. do 14 st.?

 

dzis zmienilem par7 na 1B (wlaczylem samoadaptacje), jestem ciekawy ile teraz spali,

 

pzdr

J.

[19501719500414]

i to mnie cieszy

[pbiel1]

Witam?

Mam pytanie - zakupiłem właśnie kocioł MCRII 24T wraz z DIETRISOL LIGHT 300-4

1- czy kocioł będzie pracował poprawnie z zasobnikiem CWU po zamontowaniu czujnika cwu i zmiany usytawień w automatyce - moje obawy wynikają z przeczytania komunikatu firmy DeDietrich o zaworze trójdrogowym

2- w załączonym pakiecie otrzymałem FM48 Diematic3 - po co to mi - jeżeli tylko CO i CWU - nie wiem pewnie żle coś kombinuję ale wydaje mi się że potrzebne jest to do mieszacza sterującego ewentualnie przy jakimś innym źródle np. kominek lub inny kociołek - jeśli to możliwe proszę o wyjaśnienie.

[19501719500414]

Witam?

Mam pytanie - zakupiłem właśnie kocioł MCRII 24T wraz z DIETRISOL LIGHT 300-4

1- czy kocioł będzie pracował poprawnie z zasobnikiem CWU po zamontowaniu czujnika cwu i zmiany usytawień w automatyce - moje obawy wynikają z przeczytania komunikatu firmy DeDietrich o zaworze trójdrogowym

2- w załączonym pakiecie otrzymałem FM48 Diematic3 - po co to mi - jeżeli tylko CO i CWU - nie wiem pewnie żle coś kombinuję ale wydaje mi się że potrzebne jest to do mieszacza sterującego ewentualnie przy jakimś innym źródle np. kominek lub inny kociołek - jeśli to możliwe proszę o wyjaśnienie.

wg mojej wiedzy, pakiet FM 48 jest niepotrzebny,

w zestawie kolektorów masz sterownik Diemasol który doskonale steruje zestawem kolektorów,

sterownik kotła nie potrzebuje współpracować z kolektorami bo mu to jest niepotrzebne, dla niego jest istotna temperatura wody w zasobniku, o której informuje go czujnik temperatury zasobnika i na podstawie tych odczytów automatyka kotła wie czy grzać ciepłą wodę czy też nie,

spytaj się tego kto Ci to sprzedawał, na co Ci te ustrojstwa

o resztę, nie musisz się martwić,