k.bob 08.05.2010 09:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Maja 2010 1950 napisał: z prostego rachunku wynika, że lepszym wyborem jest Inovens MCA? Viessmanna nie wyceniam bo nimi nie handluję, z tego też powodu na pewno byłby o wiele droższy Witam zestaw z elidensem wychodzi zatem niecałe 8500 zł (czy jest w tym już zestaw połączedniowy?. do elidensa raczej zasobnik wiszący ze względu na niezbyt dużą kotłownię a zestaw z innovens mca to kwota około 8900 (czy zmiana zasobnika na biawar obniży cenę? zasobnik pewnie tańszy ale dojdzie zakup połączenia) pozdrawiam krzysiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
19501719500414 09.05.2010 18:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Maja 2010 k.bob napisał: Witam zestaw z elidensem wychodzi zatem niecałe 8500 zł (czy jest w tym już zestaw połączedniowy?. do elidensa raczej zasobnik wiszący ze względu na niezbyt dużą kotłownię nie tak do końca, Elidens to jest goły kocioł, wszystko trzeba dokupić, a zestaw z innovens mca to kwota około 8900 (czy zmiana zasobnika na biawar obniży cenę? zasobnik pewnie tańszy ale dojdzie zakup połączenia) pozdrawiam krzysiek Inovens MCA to kocioł już wyposażony w pompę, zawór przełaczający, naczynie przeponowe, wszystkie czujniki oraz automatykę która może sterować dwoma obiegami grzewczymi, trzeba dokupić jedynie czujnik temperatury dla drugiego obiegu grzewczego, Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
k.bob 09.05.2010 20:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Maja 2010 Dzięki za informacje Panie Andrzeju.Zatem poprzestaniemy raczej na innovensie. Nie jestem jeszcze pewien jakiej mocy. Za jakiś czas pozwolę sobie zwrócić się z zapytaniem o ceny na materiały instalacyjne. Na razie walczymy z murami.Jak wygląda sprawa zakupu i dostawa materiałów inst. oraz kotła do Gdańska?Proszę o info w/w temacie na priv.PozdrawiamKrzysiek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
19501719500414 10.05.2010 18:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 10 Maja 2010 dostawa zawsze jest ustalana indywidualnie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ja14 14.05.2010 04:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Maja 2010 Witam. Orientuje sie Pan moze jak jest z serwisem tych kociolkow w Kielcach? Wiem, ze serwis jest ale nie wiem czy dobry;-)Odpowiedz moze byc na priv.Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
19501719500414 14.05.2010 04:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Maja 2010 jeżeli jest to serwis fabryczny to gwarantuje dobrą jakość,z pozostałymi czasami może być różnie,ale tak mają wszyscy producenci,niestety Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bartekgr 14.05.2010 06:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Maja 2010 Jaki piec poleciłby Pan pod następujące parametry:http://forum.muratordom.pl/showthread.php?4580-Wyb%C3%B3r-kot%C5%82a-gazowego&p=4113669&viewfull=1#post4113669 ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
19501719500414 17.05.2010 18:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Maja 2010 Cytat DANE - powierzchnia: 171 m2 + 23 m2 garaż - kubatura: 730 m3 - kondygnacje: dwie pełne - ogrzewanie: podłogowe na całej powierzchni - wentylacja: mechaniczna, rekuperator, bez GWC - solary: nie przewiduję - moc: według projektanta instalacji 19kW ZAŁOŻENIA - wysoki komfort CWU - dobry serwis we Wrocławiu - wysoka niezawodność no co napisać nowe cudo De Dietricha, MCA 15 BS 200, z bliskim i bardzo dobrym serwisem firmowym De Dietricha na Mydlanej, ale zastanawiam sie, po co? jak to się nie psuje, Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
redlum 26.05.2010 13:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Maja 2010 WitamCzy opłaca się inwestować większe pieniądze w ogrzewanie gazowe? Moje warunki to:- szeregówka (segment narożny) 110m2 bez piwnicy (dwa piętra)- jedna łazienka, jedna kuchnia. - ogrzewanie podłogowe (kuchnia i łazienka) - zastanawiam się czy podłączyć pod kaloryfery czy oddzielna linia W standardzie będę miał MCR/II 24 BS 100. Zawsze wychodziłem z założenia że lepiej zapłacić na początku więcej - a potem mieć mniejsze opłaty stałe i większy komfort.Rozważam zmianę tego pieca na:-MCR/II 24 BW 100 - tylko nie mam pojęcia czy zasobnik warstwowy jest wart dołożenia tysiąca-MCA 15/25 BS100 - czy opłaca się zapłacić dwa razy tyle? W czym ten piec jest lepszy od MCR/II?Myślę jeszcze nad jakimś sterownikiem - (Celsia lub VS550 plus) - ale tutaj mam pytanie - czy do nich potrzebne są termostaty pokojowe? Czy jak dobrze rozumiem - taki sterownik - to jest taki termostat pokojowy do regulacji wszystkich instalacji na raz? Z góry dziękuje za odpowiedź. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
19501719500414 27.05.2010 20:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Maja 2010 redlum napisał: Witam Czy opłaca się inwestować większe pieniądze w ogrzewanie gazowe? Moje warunki to: - szeregówka (segment narożny) 110m2 bez piwnicy (dwa piętra) - jedna łazienka, jedna kuchnia. - ogrzewanie podłogowe (kuchnia i łazienka) - zastanawiam się czy podłączyć pod kaloryfery czy oddzielna linia W standardzie będę miał MCR/II 24 BS 100. Zawsze wychodziłem z założenia że lepiej zapłacić na początku więcej - a potem mieć mniejsze opłaty stałe i większy komfort. Rozważam zmianę tego pieca na: -MCR/II 24 BW 100 - tylko nie mam pojęcia czy zasobnik warstwowy jest wart dołożenia tysiąca zależy to od tego jaką masz wodę, czyszczenie wymiennika jest kosztowne, wymiana jeszcze bardziej, -MCA 15/25 BS100 - czy opłaca się zapłacić dwa razy tyle? W czym ten piec jest lepszy od MCR/II? wiesz to tak jakbyć porównywał Fabię z najnowszą Oktawią SuperB Inoves jest lepszy bo nowszy z założenia górna półka, ma inne sterowanie, wymiennik w ogóle inna koncepcja rozwiązań produkcyjnych, tym nie mniej osiągi mają podobne, ja osobiście jestem zauroczony tym kotłem Myślę jeszcze nad jakimś sterownikiem - (Celsia lub VS550 plus) - ale tutaj mam pytanie - czy do nich potrzebne są termostaty pokojowe? Czy jak dobrze rozumiem - taki sterownik - to jest taki termostat pokojowy do regulacji wszystkich instalacji na raz? do każdego sterowania potrzebujesz zawory i głowice termostatyczne, wtedy w każdym pomieszczeniu możesz sobie ustawić indywidualnie jego temperaturę[, w przypadku gdy nie masz podłogówki lub podłogówkę bez zaworu trójdrogowego wystarczy Ci Celsia, w przeciwnym razie VS 5500 plus Z góry dziękuje za odpowiedź. . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bajanadjembe 28.05.2010 12:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Maja 2010 Dzień dobry, Panie Andrzeju.Wyposażam kotłownię. Obliczeniowe zapotrzebowanie na ciepło dla mojego domu (kubatura428m3) wynosi 13,5 kW.Instalator namawia mnie na kondensacyjny kocioł VC EcoTec 186 i całą resztę (zasobnik cwu 120l, grupa bezpieczeństwa zasobnika, regulator pogodowy c-Matic 430, moduł mieszacza, kolektor do podłączenia 2 obiegów grzewczych ze zintegrowanym sprzęgłem hydraulicznym, 2 zestawy pompowe w tym jeden z mieszaczem, zestaw wyprowadzenia przewodu powietrzno spalinowego w połączeniu z rurą spalinową prowadzoną w szachcie kominowym, rura spalinowa, i takie drobiazgi typu uchwyty centrujące rury, nasada kominowa) też od Vaillanta. W sklepie wołają za to 142oo,-. Czy to dobra cena, czy dużo chcą? Zainteresował mnie Pan kotłami DeDietrich. Jak od strony finansowej by wyglądała moja kotłownia, gdybym użyła do jej wyposażenia kotła i reszty produktów tego producenta (O ile więcej, o mile mniej)? (Prosiłabym na PW) Mam jeszcze prośbę o światełko w sprawach:1.EcoTec ma "zakres" mocy 7,2-19,5kW. Co to oznacza. Kiedyś instalator mi mówił, ale mi wyleciało. Czy im niższy dolny parametr tym lepiej? Proszę mi to wyjaśnić. Jak z tymi zakresami jest w kotłach DeDietrich?2. Na pytanie redlum odpowiedział Pan "zależy to od tego jaką masz wodę". To jaką trzeba mieć wodę, żeby było dobrze? Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
19501719500414 29.05.2010 19:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Maja 2010 bajanadjembe napisał: Dzień dobry, Panie Andrzeju. Wyposażam kotłownię. Obliczeniowe zapotrzebowanie na ciepło dla mojego domu (kubatura428m3) wynosi 13,5 kW. Instalator namawia mnie na kondensacyjny kocioł VC EcoTec 186 i całą resztę (zasobnik cwu 120l, grupa bezpieczeństwa zasobnika, regulator pogodowy c-Matic 430, moduł mieszacza, kolektor do podłączenia 2 obiegów grzewczych ze zintegrowanym sprzęgłem hydraulicznym, 2 zestawy pompowe w tym jeden z mieszaczem, zestaw wyprowadzenia przewodu powietrzno spalinowego w połączeniu z rurą spalinową prowadzoną w szachcie kominowym, rura spalinowa, i takie drobiazgi typu uchwyty centrujące rury, nasada kominowa) też od Vaillanta. W sklepie wołają za to 142oo,-. Czy to dobra cena, czy dużo chcą? nie wiem czy dużo, ja mam lepsze taniej, lepsze chociażby z tego względu, że kocioł Inovens MCA 15 jest produktem o niebo lepszym niż kocioł Vaillanta, tańsze, to trzeba udowodnić, co poniżej zrobię, Zainteresował mnie Pan kotłami DeDietrich. Jak od strony finansowej by wyglądała moja kotłownia, gdybym użyła do jej wyposażenia kotła i reszty produktów tego producenta (O ile więcej, o mile mniej)? (Prosiłabym na PW) Mam jeszcze prośbę o światełko w sprawach: 1.EcoTec ma "zakres" mocy 7,2-19,5kW. Co to oznacza. Kiedyś instalator mi mówił, ale mi wyleciało. Czy im niższy dolny parametr tym lepiej? Proszę mi to wyjaśnić. Jak z tymi zakresami jest w kotłach DeDietrich? Inovens MCA 15 zakres modulacji od 3,4-15,8 kW Inovens MCA 25 zakres modulacji od 5,4- 25,8 kW nawet kocioł o mocy 25 kW czyli większej o 6 kW, zaczyna modulację o wiele niżej niż Vaillant który moduluje od 7,2 kW a Inovens od 5,4 kW 2. Na pytanie redlum odpowiedział Pan "zależy to od tego jaką masz wodę". To jaką trzeba mieć wodę, żeby było dobrze? ponieważ redum pytał(a) o kocioł z zasobnikiem warstwowym który jest grzany przez wymiennik, odpisałem, że to zależy od wody, bo przy twardej wodzie kupowanie kotła z zasobnikiem warstwowym to nieporozumienie, czyszczenie lub wymiana wymiennika to dość spore kwoty, w przypadku gdy ma się miękką wodę to już można, chociaż uważam, że tradycyjny zasobnik jest lepszy, ale to moje zdanie, Pozdrawiam. to że Inovens jest lepszy to już udowodniłem wyżej, teraz trzeba udowodnić, że jest tańszy, zestaw skladający się z: Inovens MCA 15 BS100 czujnik do zaworu mieszającego pakiet - AD 199 regulator pokojowy CDI D - pakiet AD 254 sprzęgło hydrauliczne HW Plus 70 pakiet - HC 28 moduł hydrauliczny dla 1 obiegu bezpośredniego pakiet - EA 65 moduł hydrauliczny dla 1 obiegu mieszaczowego pakiet - EA 67 obydwa z pompami elektronicznymi kolektor izolowany do dwóch modułów pakiet - EA 59 zestaw konsoli naściennych dla modułów hydraulicznych pakiet EA 74 zestaw podlączeniowy pakiet - BH 84 w sumie, ceny katalogowe brutto to 23218 zł cena dla Ciebie to 13150 zł z VAT 22 % ale byłbym nieuczciwy gdybym Ci nie powiedział, że można to zrobić znacznie taniej, z tym, że instalator miałby minimalnie więcej pracy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Śliwka 30.05.2010 17:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Maja 2010 proszę o podpowiedź jaki kocioł wybrać, oczywiście chodzi o De Dietrich, kondensacyjny, stojący dom parterowy o powierzchni użytkowej 155 m+garaż dwustanowiskowybyć może w przyszłości będzie użytkowane, więc również ogrzewane, poddasze 55m, ale niekoniecznie. Na wszelki wypadek chciałabym taki piec, który da radę ogrzać w razie czego ponad 200m Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
19501719500414 30.05.2010 18:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Maja 2010 stojące kotły kondensacyjne bez zasobnikaElidens DTG 130-15 Eco.NOx PLUS moduluje od mocy 3,2 kW do 15 kW - 6051 złElidens DTG 130-25 Eco.NOx PLUS moduluje od mocy 4,5 kW do 24,9 kW - 6165 zł lodówkiEcodens DTG 1300-24 Eco V130 modulacja od 6 -24 kW potrzeba dokupić do zamocowania w kotle naczynie przeponowe 6721 złnaczynie przeponowe 8 l. - 203 zł Elidens DTG 1300-15 Eco.NOx PLUS/V 130, moduluje od mocy 3,2 kW do 15 kW - 9979 złElidens DTG 1300-25 Eco.NOx 115PLUS/V 130, moduluje od mocy 4,5 kW do 24,9 kW - 10206 zł Solneo SGC 23 SOL ze zintegrowanym zasobnikiem solarnym o pojemności 200 l. za 10600 złto też lodówka, całkowicie wyposażona w zespół solarny obejmujący pompy, grupę bezpieczeństwa zawory w tym zawór antyoparzeniowy, separator powietrza, naczynie przeponowe,do tego jak chcesz zestaw podstawowy do Solneo (2 kolektory DUL- płaskie, regulator przepływu, zestaw podłączeniowy, zestaw montażowy uniwersalny) za 4500 zł a tutaj kosmosDietrisol Quadrodens DUC 15 500-10 jest podgrzewacz solarny dwufunkcyjny, wielostrefowy do wytwarzania ciepłej wody użytkowej i wspomagania centralnego ogrzewania do zamontowania w systemach solarnych, zawierający:- zintegrowany gazowy kocioł kondensacyjny o mocy 14,5 kW modulujący od 3,2 kW pochodzący z szeregu Inovens z regulacją Diematic 3 wyposażony fabrycznie w płytkę dla zaworu mieszającego- zasobnik buforowy z uwarstwieniem temperatur o pojemności 500 l. wykonany ze stali o dużej grubości, wyposażony w lance wtryskowe i wymiennik wężownicowy ze stali nierdzewnej do wytwarzania ciepłej wody użytkowej- wyposażony fabrycznie w stację solarną, naczynie wzbiorcze, mieszacz termostatyczny,- zintegrowany regulator solarny DIEMASOL Ci z funkcją MCDB czyli regulator ten jest w stanie sterować ładowaniem i rozładowaniem podgrzewacza buforowego, pompą basenu, rozładowaniem do basenu i sterowaniem pompy ładującej,- obudowa zewnętrzna z blachy stalowej lakierowanej, pokrywy przednie z tworzywa ABS izolacja z pianki poliuretanowej,- wymiary tego kombajnu to głębokość 125 cm, szerokość 75 cm, wysokość 202 cm podsumowując kocioł kondensacyjny z wypasionym sterowaniem sterujący układem grzejnikowym i jednym układem z podmieszaniem czyli podłogówka i grzejniki abo basen, po zabudowaniu drugiej płytki układu sterującego zaworem mieszającym, możliwość sterownia jednym układem bezpośrednim i dwoma z podmieszaniem (grzejnik,i podłogówka, basen)ciepła woda grzana przepływowo,w zasobniku jest wężownica o powierzchni 5 m2 w której woda przepływając ogrzewa się do wymaganej temperatury,zestaw solarny ładujący bufor a przez to mający możliwość wspomagania centralnego ogrzewania w okresach przejściowych,możliwość grzania basenu,jednym słowem full wypas, są jeszcze podobne zestawy o mocach kotła 24 kW i pojemności bufora 750 ljedynym mankamentem jest to że trzeba do tego dokupić kolektory,to ustrojstwo kosztuje u producenta w cenie brutto 36729 złu mnie możecie to dostać za 21500 zł także brutto, Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
redlum 31.05.2010 13:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Maja 2010 Witam ponownieTrochę zmieniła mi się koncepcja ogrzewania. Chciałbym na parterze położyć ogrzewanie podłogowe, a na to częściowo gres, a częściowo drewno (deska trójwarstwowa ok 12mm). Panie Andrzeju - jakie Pan ma stanowisko do ogrzewania podłogowego i drewna na nim? Bo ostatnio dużo o tym czytam - i są różne na ten temat opinie. Ja coraz bardziej przekonuję się do tej koncepcji (oczywiście z dobrą hydrauliką i temperaturą nie wyższą niż 28C pod drewnem). Więc prosiłbym o dwie wyceny co potrzebuje dokładnie kupić (oraz z kosztami przesyłki). Pierwszy zestaw to z piecem MCR/II 24 BS 100 drugi z Inovens MCA 15 BS100. Dodam że na górze byłyby kaloryfery i chciałbym mieć oddzielne sterowanie na ogrzewanie góra i dół. PS A jakbym się zdecydował na górze także na ogrzewanie podłogowe - to jakie dodatkowe urządzenia bym musiał dokupić?PS2 Jakbym chciał w przyszłości doinstalować do tego panele solarne - to który zestaw byłby lepszy? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
19501719500414 03.06.2010 05:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Czerwca 2010 redlum napisał: witam ponownie trochę zmieniła mi się koncepcja ogrzewania. Chciałbym na parterze położyć ogrzewanie podłogowe, a na to częściowo gres, a częściowo drewno (deska trójwarstwowa ok 12mm). Panie andrzeju - jakie pan ma stanowisko do ogrzewania podłogowego i drewna na nim? Bo ostatnio dużo o tym czytam - i są różne na ten temat opinie. Ja coraz bardziej przekonuję się do tej koncepcji (oczywiście z dobrą hydrauliką i temperaturą nie wyższą niż 28c pod drewnem). nie ma żadnych przeciwskazań pod warunkiem, że - powinno być obliczone ozc (obliczeniowe zapotrzebowanie na ciepło) na podstwanie ozc powinna być wyliczona podłogówka, bo pod gresem rozstaw rur będzie inny niż pod drewnem, - grubość okładziny drewnianej nie powinna być większa niż 15 mm, - okładzina powinna być przystosowana do ogrzewania podłogowego, - podłogówka powinna być zrobiona "po bożemu", tzn., że sterować podłogówką powinna automatyka kotła a co się z tym wiąże, układ mieszający to zawór trójdrogowy z siłownikiem, więc prosiłbym o dwie wyceny co potrzebuje dokładnie kupić (oraz z kosztami przesyłki). Pierwszy zestaw to z piecem mcr/ii 24 bs 100 drugi z inovens mca 15 bs100. Dodam że na górze byłyby kaloryfery i chciałbym mieć oddzielne sterowanie na ogrzewanie góra i dół. mcr/ii 24 bs 100 z zasobnikiem stojącym 100 l. - 4640 zł z vat 22% vs 5500 plus programowalny regulator pogodowy wraz z kompletem czujników do sterowania jednym obiegiem grzewczym bez zaworu mieszającego, jednym obiegiem grzewczym z zaworem mieszającym oraz programem grzewczym wody użytkowej - 936 zł z vat 22% sterować drugim obiegiem to najprościej umieścić vs 5500 w najchłodniejszym pomieszczeniu ogrzewanym grzejnikami, mca 15 bs100 kocioł kondensacyjny ze stojącym zasobnikiem ciepłej wody użytkowej o pojemności 100 l. - cena 7804 zł z vat 22% czujnik dla obiegu z mieszaczem ad 199 150 zł z vat 22% dla sterowania drugim obiegiem potrzebny jest regulator pokojowy fm 52 za 307 zł z vat 22% ps a jakbym się zdecydował na górze także na ogrzewanie podłogowe - to jakie dodatkowe urządzenia bym musiał dokupić? przy założeniach jakie są na początku mojej odpowiedzi, te warunki do spełnienia - to nic ps2 jakbym chciał w przyszłości doinstalować do tego panele solarne - to który zestaw byłby lepszy? MCA . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
19501719500414 03.06.2010 05:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Czerwca 2010 jeszcze jedna sprawa,jeżeli komuś nie odpisałem na jego zapytanie,to przepraszam i prosżę o przypomnienie o sobie,nie zawsze mam czas odpisywać na bieżąco i później może mi to umknąć, Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bajanadjembe 08.06.2010 14:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Czerwca 2010 (edytowane) 1950 napisał: ale byłbym nieuczciwy gdybym Ci nie powiedział, że można to zrobić znacznie taniej, z tym, że instalator miałby minimalnie więcej pracy To znaczy jak? I o ile taniej? I czy tak samo dobrze? A w ogóle to dzięki za odpowiedź. I jeszcze jedno: proszę o wyjaśnienie, jak to z tą modulacją jest. Czy to jest zaletą kotła, że moduluje od 3,4 zamiast od 7,? jak vaillant? Czy 15,8 kW napewno mi wystarczy? Edytowane 8 Czerwca 2010 przez bajanadjembe bo "jeszcze jedno " Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
19501719500414 26.06.2010 22:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2010 do 29 czerwcaInovwna MCA 15 BS 100 w cenie 8600 zł brutto z VAT 22% Inovens MCA 25 BS 100 w cenie 8900 zł brutto z VAT 22% Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bajanadjembe 28.06.2010 19:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Czerwca 2010 Fajnie, tylko czy doczekam się odpowiedzi .Poproszę o najsensowniejszą ofertę na moją kotłownię. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.