wzorem Grześka - kotły i nie tylko w dobrych cenach

[dako]

MCR/II 24 BS100 modulacja od 6-24 kW 4675 zł brutto z VAT jeszcze 22%

lub

Inovens MCA 15 BS100 modulacja od 3,4-15,8 kW 8170 brutto z VAT jeszcze 22%

 

zarówno jeden jak i drugi będzie powodem do zadowolenia

 

Dzięki za sugestie i jeszcze jedno małe pytanko czym te dwa kotły się różnią (oczywiście poza ceną )

Spytam inaczej czy warto zapłacić dwa razy więcej za Inovensa

[19501719500414]

Z ciekawości Andrzeju, sądzisz iż stary piec, obecnie taki mam, gazowy może też wykorzystywać większą ilość gazu przez tą sytuację mimo iż nie ma ani grama elektroniki w sobie? Bo powiem szczerze, teść ma dokładnie taka samą instalacje jak ja, w końcu mieszka piętro wyżej, ma zamontowany dwu funkcyjny piec Buderusa, mniejsza o model, grzejąc znacznie mniejszą powierzchnię bo tylko połowę z mojej jakieś 50-60 m, oszczędności wg niego. Za zeszły sezon grzewczy w sumie miał rachunek mniejszy o jakieś 200zł, tyle że on ma piec w łazience zamontowany, a ja w piwnicy nie ogrzewanej z wielkimi dziurami po 3 oknach, każdego powierzchnia to minimum 280cm2 a największego trochę ponad 360cm2? Jak to widzisz? On uważa że jeśli ustawi na piecu 17 st to będzie miał oszczędności a z rachunków to nie wychodzi.

 

Pozdrawiam

 

Wojtek

szczerze mówiąc, nie wiem,

nie wiem czym grzejesz, nie znam tego kotła i nie chcę Cię wprowadzać w błąd.

[19501719500414]

Dzięki za sugestie i jeszcze jedno małe pytanko czym te dwa kotły się różnią (oczywiście poza ceną )

Spytam inaczej czy warto zapłacić dwa razy więcej za Inovensa

 

MCA jest całkowicie nowym kotłem skonstruowanym jak zwykle u De Dietricha z wydatną pomocą instalatorów którzy w swoich opiniach mówią co się nie sprawdza,

 

w przypadku gdy podłogówka będzie zrobiona po Bożemu tz. sterowanie siłownikiem zaworu trójdrogowego z automatyki kotła, to lepszy jest MCA bo jedyne co trzeba dokupić to czujnik dla obiegu z mieszaczem

do MCR trzeba dokupić VS 5500, który kosztuje wiele więcej,

w przypadku gdy grzejesz LPG to też lepszy byłby MCA

 

z tym, że zarówno jak jeden tak i drugi kocioł na pewno się sprawdzi,

ja mam swojego faworyta ale wybór należy do Ciebie,

[MN-Brzezina]

Dlaczego MCA jest lepszy przy LPG??

[19501719500414]

z racji niższej modulacji, moduluje już od 3,4 kW przy kotle o mocy 15 kW,

MCR od 6 kW przy mocy 24 kW,

daje to większe korzyści,

z tym, że warto rozważyć też różnicę w cenie,

nie chcę pisać tego, co tak modne na tym forum,

 

"kiedy to się zwróci"

 

nie liczyłem ale zyski tak na moje oko, mogą nie być rewelacyjne,

[19501719500414]

swoją drogą ciekawa jest polityka cenowa De Dietricha

 

kocioł atmosferyczny z zamkniętą komorą spalania City 1.24/II FF z zasobnikiem stojącym 100 l. kosztuje 5900 zł brutto z VAT 22%

 

kocioł kondensacyjny MCR/II 24 BS100 też z zasobnikiem 100 l. 4675 zł brutto z VAT 22%

 

a kocioł kondensacyjny Inovens MCA 15 BS100 8170 brutto z VAT j22%

 

jak widać stawiają bardzo na kondensację

[MN-Brzezina]

A kocioł MCRII 24 z SR100???

[19501719500414]

muszę powiedzieć że mnie zaskoczyłeś,

w cenniku nie ma takiej pozycji

w necie są dwa adresy,

jeżeli chodzi Ci o kocioł MCR/II 24 S + zasobnik SR 100 to cena dla Ciebie wynosi 4510 zł z VAT 22% oraz możliwością odbioru osobistego,

 

a z czystej ciekawości, dlaczego taki zestaw?

[MN-Brzezina]

bo taki mi zaproponował mój instalator, twierdzi ze nie ma sensu brać BW130, ja szczerze powiedziawszy nie kumam czym to sie rożni ...., co oznacza S przy kotle?

 

PS dodatkowo proponuje mi, zeby nie instalować sterowania - ani pogodówki anie wewnętrznego, co Ty na to?

[19501719500414]

bo taki mi zaproponował mój instalator, twierdzi ze nie ma sensu brać BW130, ja szczerze powiedziawszy nie kumam czym to sie rożni ...., co oznacza S przy kotle?

 

S przy kotle oznacza, że kocioł nie ma zaworu trójdrogowego i żeby grzać zasobnik z ciepłą wodą trzeba dokupić taki zawór który przełącza kocioł na grzanie ciepłej wody,

zupełnie bez sensu, jeżeli nie chcesz zasobnika 130 litrów to jest kompletny zestaw MCR/II 24 BS100 z zasobnikiem 100 l. i wbudowanym zaworem przełączającym w kotle,

za 4675 zł brutto z VAT jeszcze 22%

 

PS dodatkowo proponuje mi, zeby nie instalować sterowania - ani pogodówki anie wewnętrznego, co Ty na to?

a powiem Ci że to bardzo ciekawa teoria,

pogodówkę masz na wyposażeniu a regulator pokojowy pozwala na jeszcze lepsze (czytaj oszczędniejsze) użytkowanie kotła

[MN-Brzezina]

Tyle tych oznaczen ... a czym właściwie sie te zasobniki różnią?

 

który jest najlepszy?

 

Jaki optymalny zestaw wybrać?

 

Dom 180 m2, ściany poro term, wełna 10 cm, klinkier, górna kondygnacja ze skosami, 20 cm wełny w rigipsach.

 

Dodatkowe źródło ciepłą - piec akumulacyjny tulikivi - wg tabliczki ma 48 kw (zamontowany w salonie zamiast kominka)

[zben66]

Witam

 

do 1950

 

Dom ok.180mkw, planowane ogrzewanie gazem ziemnym, zapotrzebowanie ciepła na c.o. 12,3kW, dla nagrzewnicy centralki reku 2,7kw .Obliczenia na ciepło wykonał projektant instalacji c.o. Przewidywane zużycie c.w.u. ok.90m/rok (takie mamy obecnie jeszcze w M3) , 3 osoby , 2 łazienki. Jaki Pan zaproponowałby piec dla takiego domu Projektant sugeruje kondensat WOLF 24kw jednofunkc. z zasobnikiem.. Czy warto inwestować w ten kocioł, zresztą dość drogi?

 

Pozdrawiam

[19501719500414]

Tyle tych oznaczen ... a czym właściwie sie te zasobniki różnią?

 

te zasobniki różnią się jedynie nazwą, SR jest kupowany oddzielnie, natomiast BS to nazwa w zestawie

 

który jest najlepszy?

 

Jaki optymalny zestaw wybrać?

 

Dom 180 m2, ściany poro term, wełna 10 cm, klinkier, górna kondygnacja ze skosami, 20 cm wełny w rigipsach.

 

Dodatkowe źródło ciepłą - piec akumulacyjny tulikivi - wg tabliczki ma 48 kw (zamontowany w salonie zamiast kominka)

z tym, że zestaw jest tańszy bo nie musisz dokupić zaworu przełączającego

[19501719500414]

Witam

 

do 1950

 

Dom ok.180mkw, planowane ogrzewanie gazem ziemnym, zapotrzebowanie ciepła na c.o. 12,3kW, dla nagrzewnicy centralki reku 2,7kw .Obliczenia na ciepło wykonał projektant instalacji c.o. Przewidywane zużycie c.w.u. ok.90m/rok (takie mamy obecnie jeszcze w M3) , 3 osoby , 2 łazienki. Jaki Pan zaproponowałby piec dla takiego domu Projektant sugeruje kondensat WOLF 24kw jednofunkc. z zasobnikiem.. Czy warto inwestować w ten kocioł, zresztą dość drogi?

 

Pozdrawiam

WOLF to bardzo dobra firma,

ale nie wiem jak jest u Ciebie z serwisem, ;poza tym nie wiem też jak to wychodzi cenowo,

moim zdaniem zużycie wody chyba trochę zaniżone, przy dwóch łazienkach to zasobnik minimum 150 l.

sądzę, że De Dietrich byłby lepszym wyborem (wiem jestem tendencyjny ) ale naprawdę tak uważam

czy to MCR/II 24 BS150 za 5080 zł z VAT jeszcze 22%

czy też wyższa płółka Inovens MCA 15 BS 150 za 8550 z VAT jeszcze 22%

lub mocniejszy Inovens MCA 25 BS 150 za 8880 zł jeszcze z VAT 22%

[19501719500414]

jaja se robisz, jaki guru?

 

postaram się w ten łykend coś napisać,

[19501719500414]

dla tych co nie wiedzą w jaki sposób zamówić i jak wygląda tok postępowania przy zamówieniu,

 

krok po kroku:

 

- kontakt mailowy lub telefoniczny,

(w sumie nie wiem skąd macie mój numer telefonu,)

 

- uzgodnienie co i za ile chcecie kupić,

 

- po tym uzgodnieniu, należy złożyć mailowo zamówienie z wyszczególniniem dokładnie, co i za ile,

 

- po otrzymaniu zamówienia i potwierdzeniu prze ze mnie dostępności w hurtowni oraz dowiedzeniu się o ewentualnym okresie oczekiwania na towar,

(mogą nie mieć na hurtowni i będą musieli zamówić towar u producenta), wystawiam fakturę VAT Pro Forma na zamówiony towar,

 

- po wpływie pieniędzy na konto, towar będzie do odbioru w hurtowni lub będzie wysłany kurierem w zależności od miejsca dostawy,

przypominam, że jest ponad 50 hurtowni w których można odebrać towar,

 

- w przypadku przesyłki kurierskiej koszt przesyłki około 190 zł,

 

dlaczego taki tok postępowania?

 

wcale się nie dziwię, że ktoś kto zamawia towar może mieć obawy co do tego czy ma pewność bezpieczeństwa swoich pieniędzy,

to normalne,

 

próbowałem kiedyś sprzedać za pobraniem,

ale wynikł pewien problem,

klient zrezygnował i miałem problemy co zrobić z kotłem,

 

dlatego staram się teraz zabezpieczyć siebie a zarazem zabezpieczyć maksymalnie klienta,

temu właśnie ma służyć:

 

- uzgodnienie telefoniczne lub mailowe, wolę mailowe, bo zostawia ślad,

 

- mailowe złożenie zamówienia, bo też zostawia ślad,

 

- faktura ProForma, bo też zostawia ślad,

 

- przelew na konto, bo kolejny raz zostawia ślad,

 

dlatego, wydaje mi się, że taka transakcja jest w pełni bezpieczna dla drugiej strony,

 

poza tym, od 2005 roku, każdy kto kupował dostał zamówiony towar,

w przeciwnym wypadku, nie miałbym racji bytu na tym forum,

[19501719500414]

nawiązując do prośby ProStaś, postaram się zrobić porównanie kosztów eksploatacji budynku wg założeń, dla prądu, gazu i PCI powietrze woda

 

pozwolę to sobie umieścić w obydwu wątkach

 

koszt ogrzewania budynku i wytwarzania cwu

 

przyjęte założenia:

 

powierzchnia 130 m2

 

roczne zużycie energii na ogrzewanie 70 kwh/ m2 czyli rocznie 9100 kWh

 

ilość osób 4

 

przeciętna zużycie cwu na twarz 50 l/dzień czyli ilość energii do ogrzania 200 l wody od temperatury 8c-42c wyniesie 7,91 kWh/dzień czyli na rok 365*7,91 kwh = dla równego rachunku 2890 kWh

 

roczne zużycie energii na przygotowanie cwu i ogrzewanie to 11990 kWh, przyjmijmy 12000 kWh

 

przy ogrzewaniu prądem koszty wg kalkulatora Vattenfalla przy zużyciu 12000 kwh, wynosi 5560 zł rocznie,

 

w skład opłat wchodzi

 

opłata za zużycie energii elektrycznej Vattenfall taryfa G11

 

za zużytą energię elektryczną 3737,70 zł/rok

 

opłata stała za obsługę rozliczenia 49,78 zł/rok

 

za przesył energii 1512,36 zl/rok

 

za jakość dostawy prądu 112,73 zł/rok

 

za utrzymanie i rozwój sieci 66,47zł/rok

 

opłata przejściowa 73,64 zł/rok

 

za obsługę licznika 7,32 zł/rok

 

z czego koszty przesyłu to 1772,52 zł

 

przy gazie będzie to wynosić,

 

wartość opałowa 1 m3 około 9,97 kWh/m3

 

średnioroczna sprawność kotła kondensacyjnego wynosi około 95 % n=0,95

 

zużycie gazu to 12000 kwh/rok:9,97 kwh/m3 to 1204 m3

 

uwzględniając sprawność kotła kondensacyjnego, zużycie wyniesie 1267 m3 gazu,

 

gaz Górnośląska Spółka Gazownicza

taryfa W3 zużycie roczne powyżej 1200-8000 m3/rok

 

cena gazu – 1,0310 zł/m3 rocznie 1267*1,0310 z/m3 = 1306 28 zł

 

stała opłata sieciowa – 35 zł/mc rocznie 35 zł*12 = 420 zł

 

zmienna obłata sieciowa – 0,4608 zł/m3 rocznie 1267 zł/m3 * 0,4608 zł/m3 = 583,84 zł

 

abonament – 8,2 zł/mc rocznie 12*8,2 zł = 98,4 zł

 

roczny koszt ogrzewania i przygotowania cwu przy gazie to kwota 2408,52 zł

 

z czego za gaz 1306,28 zł

 

średnie COP dla powietrznej pompy ciepła przyjąłem wg wyliczeń z wątku, TUTAJ na 2,0

 

daje nam to zużycie energii elektrycznej 6000 kWh/rok/COLOR],

wrzucając to w kalkulator Vattenfalla,

 

uzyskujemy koszt ogrzewania i przygotowania cwu przy pomocy PCI powietrze woda 2880 zł rocznie

 

z czego przesył to kwota 960,39 z

 

zestawienie kosztów

 

energia elektryczna 5560 zł/rok

 

gaz 2408,52 zł

 

pompa ciepła powietrze woda 2880 zł

 

i to jest w zasadzie co jest wyliczalne jeżeli chodzi o koszty eksploatacji,

 

co do kosztów inwestycji można porównać koszt urządzeń,

 

ale to już nie jest takie proste,

zdecydowanie w tym porównaniu jeżeli chodzi o koszty najtaniej wychodzi kocioł kondensacyjny i ogrzewanie gazem,

 

ale do kotła trzeba doliczyć koszty instalacji gazowej, niejednokrotnie finansowanej przez Inwestora a później przejętej przez gazownię

koszt komina spalinowego, też nie mały,

koszty corocznych przeglądów kondensacyjnych,

 

bezobslugowość niedużo ale jednak ze względu na przeglądy jest mniejsza,

 

do pompy w zasadzie nie trzeba przeglądów,

 

zawsze to będzie indywidualny wybór użytkownika i dywagowanie na temat Wyższości Świąt Bożego Narodzenia na Świętami Wielkiej Nocy, utwierdza adwersarzy przy swoich stanowiskach,

 

pozwólmy im wybrać i być zadowolonymi z ich wyborów,

Edytowane 27 Listopada 2010 przez 1950

[19501719500414]

i jeszcze jedno

zużycie energii elektrycznej jest liczone w pierwszej taryfie,

przy dwóch taryfach będzie taniej,

a przy wprowadzeniu taryf dla pomp ciepła będzie się jeszcze bardziej kalkulowało,

[19501719500414]

lodówka - nic prostszego,

 

każdy w De Dietrichu może sobie dobrać coś dla swoich oczekiwań i zasobności portfela,

 

Ecodens kocioł kondensacyjny ze zintegrowanym zasobnikiem cwu o pojemności 130 l. (lodówka) 6804 zł brutto z VAT jeszcze 22%

trzeba dokupić naczynie wzbiorcze, wielkość naczynia zależna od zładu instalacji i to niestety u każdego sprzedawcy

 

Solneo SGC 23 SOL kocioł kondensacyjny ze zintegrowanym zasobnikiem solarnym o pojemności 200 l. 10990 zł brutto z VAT jeszcze 22%

żeby była kompletna stacja solarna trzeba dokupić jedynie kolektory

 

Elidens DTG 1300-15 Eco.NOx PLUS V 130, lodówka sterowana konsolą Diematic 3, moc od 3,2-14,8 kW 10260 z VAT jeszcze 22%

 

Elidens DTG 1300-25 Eco.NOx PLUS V 130, lodówka sterowana konsolą Diematic 3, moc od 4,5-24,9 kW 10450 z VAT jeszcze 22%

[19501719500414]

szczegóły dalsze dyskusji na temat PCI powietrze woda TUTAJ