Parkiet olejowany, lakierowany - pytania, problemy itd.

[ghost34]

pod warunkiem ze parkiecik mial dobry kat..ja jak nie mialem sznurka to chociac lata sprawdzilem od czasu do czasu..jechales na 2 raje czy na 4ry?? to tez jest wazne zreszta kurna czy to jest wazne sam sie wkrecam ehhe dobranoc 1.30 jest a ja rano zas musze pozawiadywac..wlk piatek wolne juz sobie robie dobranoc..

[bklimkiewicz]

Jakie lakiery nadają się do bardzo dużego obciążenia użytkowego to Pan wie , choć z jakichś przyczyn nie chce pan przyznać, że to poliuretany dwuskładnikowe,chemoutwardzalne.

 

Ja nie chcę przyznać..ależ drogi Panie ja to wiem..zna Pan jakis lakier nie chemoutwardzalny??Czy cokolwiek sie utwardza, utlenia,odparowuje w sposób jakiegokolwiek inny niz za pomoca procesu chemicznego

 

To,że takie lakiery produkuje Bona, chyba nie podlega dyskusji.

Kiedyz to ja z tym polemizowałem po prostu bywa ze czasem bywają z nimi problemy jak z wieloma innymi w cziom dieła??

 

To,że Bona w sposób jasny podaje jak takie produkty i które do czego należy stosować, też nie podlega dyskusji. Także zastosowanie odpowiednich produktów w odpowiedniej ilości na m2 mocno obciążonych podłóg drewnianych, umożliwia ich renowację

 

Większość firm podaje nic szczególnego nie widzę w tymże..a od takiej loby której środki pielęgnacyjne są bdb..i to w zakresie ..olejow, woskow , i lakierów wszelakich bona sie powinna uczyc....czy ktos tu pisze ze maja na to monopol??W Panskim stylu?? no niee dlaczego to ciekawa sprawa..

noo przecie parkieciarz bez "bony" ma przechlapane tabula rasa..normalnie..klient tez ..nie ma zadnego dostepu do wiedzy..litosci choc odrobinkę...

 

Jak jest możliwość odnowienia podłogi bez darcia do żywego drewna to zaleta bezdyskusyjna.

Jaki system ma Pan na mysli czym pielegnowany..w jaki sposób..bezdyskusyjność to świetny termin jak "oczywista oczywistość"niestety nic nie znaczy jak np "wszyscy wiedzą".. lub "takie są fakty" bez podania owych faktów..w szczegółach..osobach srodkach i zdarzeniach..

 

Zamiast dyskusji,że coś jest takie czy inne poparz na PDF na niemieckiej stronie Bona. PDF to format odporny na zmiany dokonywanie samowolnie

jesli na 5 litrów Pańskiej bony w opakowaniu nie dostrzega Pan innych zwiazków w lakierze jak poliuretan..twierdzac ze tam jest 100%..poliuretanu to gratuluje ..nawet gdyby traffic był w połysku a nie jest..jest to nie mozliwe ..i dobrze Pan o tem wie..wiec o ssooo chozzii??

 

aa i zapewniam ze kazdy pdf przerobie jak chce i kiedy chce a wlk wiedzy o tym programie nie posiadam..wiec nawet pod tym wzgledem tak nie jest..karty tech wielu firm sa w formacie pdf.

Czy Pan mysli ze ..ludzie czychaja na to aby sobie zmieniac..warunki czy opisy w tych kartach po co w jakim celu czyżby z autopsji??.

Normalnym ludziom nie przychodzi to do głowy..tak mi sie wydawało do tej pory

 

To, że nie tylko Bona produkuje Lakiery NMP FREE jest prawdopodobne

Proponuje poznac rynek potem na niego psioczyc..i potepiac w czambuł...wszechstronność to wielka zaleta dla parkieciarza i nie tylko..

 

Lakiery Bona są wystarczająco dobre.Chyba to,że poliuretan jest lepszy od akrylu i dlaczego, to truizmy , o których nie ma co mówić.

hmmm a któz polemizuje z przydatnościa i odpornościa poliuretanu w budownictwie gdzie i kiedy???Prosze wskazac podejme polemike zawsze..

 

Trudno się pogodzić z faktem,że podłogę w sali sportowej trzeba polakierować trzeba poliuretanem i w sklepie , i przedszkolu i biurze i notariusza i adwokata i wielu innych miejscach z salonem fryzjerskim i kosmetyczką włącznie.Dlaczego produkty Bona do tego są używane?

Poniewaz sa do tegoż produkowane..jak i wiele innych bardzo dobrych produktów innych firm..i żadnej rewelacji w tym nie ma.Ale nie wszedzie to samo mozna stosować..mam nadzieje ze sie Pan zgodzi..

 

Bo lepszych nie ma. Takie jest moje zdanie.B.Klimkiewicz.

Jak wyżej..sa odpowiednie dane techniczne, które obaliłyby "Panskie zdanie" ale..nie ma potrzeby ma Pan do niego prawo jak każdy, ja zaś mam prawo do polemiki..moje zdanie odbiega od Pańskiego..jak wykazałem mam nadzieje, że nie bezpodstawnie.

Powtarzam produkty bony sa niezłe ..ale wcale nie jakies hiper nad..bardzo dobre..a ich cena jest..bardzo oglednie mówiąc niekonkurencyjna..i wsparcie techniczne w razie czego, sposób rozpatrzenia reklamacji..uwłacza wolnemu rynkowi ..całkowicie..tyle.Pozdrawiam.

To,że mieszając dwa skłladniki, lakier i utwardzacz, następuje reakcja chemiczna,to o tym ma być ta dyskusja? To co z czym i dlaczego ,w jakich warunkach reaguje i jakie związki wchodzą w skład tego lakieru jest w karcie technicznej, o tym? Nie bardzo wiem z czym polemizować,nie widzę jakiejś różnicy zdań. W styczniu i lutym próbowałem z polskiej strony Loba pobrać jakąś wiedzę o jednym z produktów by oszacować koszt realizacji zlecenia.Może moje oczekiwania są niezwykłe, ale dalej uważam,że wiarygodne są tylko informacje podane jako PDF (widać zmiany samowolne). Niestety takiej informacji tam nie było.Trzeba czekać na godziny otwarcia Firmy ,zadzwonić, a jak masz dużo szczęścia to trafisz na osobę kompetentną i prawdopodobnie uzyskasz odpowiedź.Tylko często to już musztarda po obiedzie.Ja nie twierdzę,że produkty Loba są dobre czy złe,twierdzę że nie ma o nich dostępnej informacji z której w wygodny i pewny sposób mogę skorzystać, kiedy jet mi potrzebna.To,że taka informacja jest dostępna w odniesieniu do wyrobów z rynku USA nie oznacza,że tamte produkty są dostępne w Polsce.A czy w moim mieście? w którym sklepie? Tego typu pytania i odpowiedzi na nie są dla mnie istotne. Karty techniczne i atesty to jest to co jest dla mnie najistotniejsze, bo każdy wyrób dostępny w obrocie powinien mieć takie dokumenty.taka informacja o wszystkich produktach Bona jest na stronie koncernu.O środkach pielęgnacyjnych Bona do stosowania związanego z użyciem każdego artykułu ,można tylko tyle powiedzieć,że jest dostępne wszystko,w umiarkowanej niskiej i konkurencyjnej cenie. Wyroby mało popularne na polskim rynku dostępne są na zamówienie. Nieraz trochę to trwa,ale dostępne są.Dostępne są różne a np wybranie strony globalnej firmy bona>start Page>US>Produkts >Profesjonal Produkts>Finishing Produkts>Waterborne> Bona Naturale ,że poznasz informacje o produktach z tej grupy , która zadowala klientów n a amerykańskim rynku.Gdybyś miał potrzebę polakierować kiedyś centrum handlowe,gdzie z ulicy bezpośrednio na podłogę drewnianą wchodzi każdego dnia 20 tysięcy ludzi to jak to zrobić Traffic i ile razy polakierować, oraz jaka jest trwałość , co ile renowacja i jak ją przeprowadzić też się dowiesz. Są regulacje.Gdzie są slklepy są tez produkty do zapewnienia normalnego użytkowania.Na całym świecie są prawnicy i jest system regulacji prawnych dla obrotu gospodarczego.Bo to wszystko się kręci dlatego, że jest prawo i jest ono przestrzegane.Oczekiwanie, że najtańszy produkt spełniający tylko z konieczności podstawowe,elementarne wymagania można zastosować do intensywnie eksploatowanej podłogi jest nieuprawnione.Mały osobowy samochód nie służy do wożenia desek na budowę, chociaż niejedna osoba tak zrobiła.Co do tego czy Bona ma dobre czy złe produkty,powtórzę tylko to co mówiłem, lepszych i wygodniejszych w stosowaniu, dopasowanych do istniejących potrzeb ,bez uciążliwego chemicznego odoru, nie żółknących, nie pękających,łatwych w aplikacji ,popularnych, z pełną informacją o renowacji , ja nie spotkałem.Dotyczy to tak olejów jak lakierów.Wszystko dla ludzi po przystępnych cenach,łącznie ze środkami pielęgnacyjnymi.To prawda,że w Polsce są mniej popularne wyroby matowe,że dla lakierów 2składnikowych (chemoutwardzalnych ) ,brak jest opakowań o pośredniej pojemności (tylko 4,5 litra+0,45 utwardzacz),prawda,że niektóre drobiazgi mogące ułatwiać pracę ,są niedostępne.Życie składa się z drobiazgów,nie z rzeczy zasadniczych.Ale jak nie mogę odpowiedzieć w sposób jasny i wprost ile co kosztuje bo jakiś producent, nie chce mi powiedzieć, to ja ,tak jak to było z Loba,muszę zrezygnować z tych produktów i ich nie użyję. Jest możliwe,że jakiś produkt byłby dobry, ale ja wyznaję zasadę, że wszystko jednego producenta,oszczędzi mi możliwych kłopotów w czasie stosowania, a później w czasie użytkowania nie będzie problemów z pielęgnacją i renowacją.Ponieważ już jest atmosfera świąteczna,życzę miłych i wesołych Świąt Wielkanocnych.Wszystkiego najlepszego.Duzo zdrowia i pogody ducha. B.Klimkiewicz.

[ghost34]

To prawda,że w Polsce są mniej popularne wyroby matowe

 

pff.jest wyraźnie odwrotnie..poczytac troszke badan rynku..zanim sie wypowie..troszke wiedzy troszke rzeczowosci tu jej nie ma..wiec nie ma z czym polemizowac za bardzo ale no cóz wszystko przed nami:)) ..nie lania wody i juz byłoby ok..

 

Wesołych Świąt..

[boorg]

Dawno mnie nie było a tu takie fajne rozmowy.

 

Panowie: dajcie sobie spokój. Bona, Loba, SLC, Berger-Siedle, Pallmann, itp. to porównywalne produkty. Tak naprawdę jak ktoś ma małego chemika w domu i trochę chemicznej wiedzy, sam sobie zrobi lakier/olej. I wcale ten jego produkt nie będzie gorszy od tych "fabrycznych" nowości. Może tylko "domowy" będzie bardziej "promieniował" - ale coś kosztem czegoś.

 

Szkoda zdrowia na zachwalanie produktów jednego producenta. Chcecie posłuchać o lakierach jednoskładnikowych jaki to szajs? Pogadajcie sobie z zawodowym chemikiem. I złapie Was zdziwko podczas tej rozmowy: nawet o "ekologicznych" lakierach nie usłyszycie zbyt dobrego słowa.

[ghost34]

Dawno mnie nie było a tu takie fajne rozmowy.

 

Panowie: dajcie sobie spokój. Bona, Loba, SLC, Berger-Siedle, Pallmann, itp. to porównywalne produkty. Tak naprawdę jak ktoś ma małego chemika w domu i trochę chemicznej wiedzy, sam sobie zrobi lakier/olej. I wcale ten jego produkt nie będzie gorszy od tych "fabrycznych" nowości. Może tylko "domowy" będzie bardziej "promieniował" - ale coś kosztem czegoś.

 

Szkoda zdrowia na zachwalanie produktów jednego producenta. Chcecie posłuchać o lakierach jednoskładnikowych jaki to szajs? Pogadajcie sobie z zawodowym chemikiem. I złapie Was zdziwko podczas tej rozmowy: nawet o "ekologicznych" lakierach nie usłyszycie zbyt dobrego słowa.

 

i now i now..

 

Ale stwierdzenie ze firma jest naj ..i nie ma slabych puntków..dziaal na mnie ..jeszcze zebym nie mial doswiadczen z tym echh..

[ghost34]

Dawno mnie nie było a tu takie fajne rozmowy.

 

A gdzieś waść chadzał??hmmm

 

Jeśli mousno question sadać

[bklimkiewicz]

To prawda,że w Polsce są mniej popularne wyroby matowe

 

pff.jest wyraźnie odwrotnie..poczytac troszke badan rynku..zanim sie wypowie..troszke wiedzy troszke rzeczowosci tu jej nie ma..wiec nie ma z czym polemizowac za bardzo ale no cóz wszystko przed nami:)) ..nie lania wody i juz byłoby ok..

 

Wesołych Świąt..

Fakt to nie dyngus Żyjemy chyba w innym kraju. w Polsce, w Warszawie lakiery matowe to poniżej 5% rynku.jak ktoś ma stylowe mele,antyki i wiele jeszcze innych zastosowań,nie wyłączając tradycyjnego gustu i tego, że podłogi z połyskiem i półmatowe, to co Polacy i nie tylko stosują najczęściej .Najlepszym miernikiem są zastępujący wszystkie badania jest to klienci kupują i zamawiają.Gombrowicz o komunistach pisał, że' jak coś mówią to mówią ,wcale to nie oznacza ,ze tak jest".Po co mam coś badać, ja wiem co ludzie zamawiają bo to robię osobiście,osobiście kontaktuję się z klientem.Niczego nie musi mi nikt tłumaczyć "jak chłop krowie na rowie".Wiem co mi potrzebne do wykonywania mojej pracy,nie udaję że nie wiem co to lakier chemoutwardzalny.Nie oczekuję też od najtańszych wyrobów by spełniały Bóg wie jakie wymyślone warunki. Rzeczywistość jest taka,że za co płacisz to dostajesz.Chociaż wielu nie chce podać tego wprost.Pewnie oczekuje,że zawsze coś się jeszcze doda.Jak ktoś nie chce mi powiedzieć jak korzystać z jego wyrobów to z nich nie korzystam.Wiara,że rzeczywistość jest jak w reklamie, może dobra ale nie zawsze tak jest w realu. zawsze jest tak,że to co kupują ludzie to popyt.A,że marketing jest inny? Trzeba czytać o nim, od tego może się zmieni.Gdybym tego nie robił sam ,osobiście,przez wiele lat ,wierzył bym w zaklęcia. Wierzę w co widzę. B.Klimkiewicz.

[ghost34]

Wystraczyło dodac ze na wlasnym poletku Pan widzi..i tyle..po cholere tyle zdań..

 

Tendencja jest odwrotna..ale co tam..

[boorg]

Dawno mnie nie było a tu takie fajne rozmowy.

 

A gdzieś waść chadzał??hmmm

 

Jeśli mousno question sadać

Wiesz Waść, że ja miałem tutaj ostre Polaków rozmowy. Odpuściłem sobie uszczęśliwianie tlumów na siłę: znalazłem sobie spokojniejsze miejsce na wirtualnej Ziemi. Tam nikt mnie nie posądza o "wilcze" zamiary.

 

Wam idzie tutaj znacznie lepiej niż mi: więc to potwierdza słuszność mojego wyboru.

 

Podziwiam ludzi za bezkrytyczną wiarę w "markę". Ja o Bonie mogę powiedzieć tylko tyle: nic specjalnego. Tak samo jak każdy jeden lakier na tym świecie. Pić się tego nie da, więc jaki z nich pożytek dla spragnionego parkieciarza?

Hehehe!

[ghost34]

Dawno mnie nie było a tu takie fajne rozmowy.

 

A gdzieś waść chadzał??hmmm

 

Jeśli mousno question sadać

Wiesz Waść, że ja miałem tutaj ostre Polaków rozmowy. Odpuściłem sobie uszczęśliwianie tlumów na siłę: znalazłem sobie spokojniejsze miejsce na wirtualnej Ziemi. Tam nikt mnie nie posądza o "wilcze" zamiary.

 

Wam idzie tutaj znacznie lepiej niż mi: więc to potwierdza słuszność mojego wyboru.

 

Podziwiam ludzi za bezkrytyczną wiarę w "markę". Ja o Bonie mogę powiedzieć tylko tyle: nic specjalnego. Tak samo jak każdy jeden lakier na tym świecie. Pić się tego nie da, więc jaki z nich pożytek dla spragnionego parkieciarza?

Hehehe!

 

Caly czas powtarzam oleje i lakiery jak kazde inne a cena i obsługa nijaka ..ale klimkiewicz ..kijem wisłe zawraca ..wiec polemizuje ..sobie troszke.. lubie sometimes..

[boorg]

...lubie sometimes..

Skoro lubisz...to spełniaj tą zachciankę jak najczęściej. W sumie po to człowiek żyje: aby sobie dogadzać. :D

[ghost34]

jak nie jak tak zelazem przecie nie krzewie..ino lekko..carsluje..90tko na ten psykład nie..

[jarekkur]

Oj chyba jednak kryzys. Brac parkieciarska sobie w najlepsze w ciagu dnia używa włacznie z cykliną Klimkiewiczem a ja waściowie dopiero wieczorem ośmielam się głos zabrac.

 

Co do lakierów Bony nie otrzymałem od cykliny klimkiewcza żadnych konkretnych danych z testów. Kilka dni wcześniej podałem mu dane lakierów wodorozcieńczalnych z prośbą o podobne dane Traffica czy czegoś innego od Bony. Nic. Tylko marketingowe bla-bla. Lakiery wodorozcieńczalnej dyspersji poliuretanowej osiągają wg. Taber - Abraser od 12mg/m2 RL 202 do 24mg/m2 Deva twardośc RL 202 według Buchholz'a wynosi 100 a więc maksymalna odpornośc na wgniecenia, według metody ołówkowej na zarysowania 7H-8H. Według metody zasypowej (polskiej) około 1,5kg. Lakiery syntetyczne do podłóg stosowane w parkieciarstwie odpornośc na ścieranie wykazują w zakresie 26-36mg/m2. Jakie wartości przedstawiają lakiery Bony?.

 

do Boorga

Dlaczego lakiery wodorozcieńczalne są od lat kilku odporniejsze od rozpuszczalnikowych pisałem w innych wątkach. Taki jest trend na lakiery rozpuszczalnikowe do użytku wewnętrznego i innego nie ma nakładów finansowych na nowe rozwiązania. Za to jest totalne ograniczenie LZO czyli TVOC. W 2010 roku nastąpi następna redukcja LZO w lakierach rozpuszczalnikowych. Światowy przemysł motoryzacyjny używa od wielu lat tylko lakierów wodorozcieńczalnych na bazie dyspersji akrylowej i poliuretanowej. Obecnie mercedes w niektórych modelach stosuje wdorozcieńczalne nano-lakiery. Co te lakiery muszą wytrzymac to nie trzeba pisac...

Chemik lakiernik dzisiaj ma problem jeżeli jego lakier ma spełnic warunki chemolaku. To już tylko sentymenty chemików lakierników. Jednak lakiery dyspersji poliuretanowej jednoskładnikowe bez problemu znajdują zastosowanie i sprawdzają się w zaciszach domowych.

Ostatnio Bayer wypuścił dyspersję poliuretanową o wyjątkowych parametrach o nazwie Bayhydrol.

To tyle aby coś dorzucic do tego świątecznego pasztetu!

[pattaya]

Panowie fachowcy.

Mam pytanie.

Jak długo schnie i jak długo śmierdzi taka "odnawiająca " warstwa oleju?

Mam Bonę,czyli pewnie też musi być Bona.

[jarekkur]

Panowie fachowcy.

Mam pytanie.

Jak długo schnie i jak długo śmierdzi taka "odnawiająca " warstwa oleju?

Mam Bonę,czyli pewnie też musi być Bona.

 

najlepiej pozostac przy starym. Cienko nałożona i wtarta schnie w miarę szybko. zalezne jet to też od klimatu w pomieszczeniu. Ciepło i sucho przyspiesza schniecie. Stosuj według opisu na opakowaniu.

[pattaya]

A coś dokładniej?

[jarekkur]

A coś dokładniej?

Dokładnie to stosowac środki pielęgnacyjne do parkietów olejowanych Firmy Bona. Na odległośc trudno jest mi ocenić twoją podłogę. Moze najpierw trzeba ją umyć tzw cleanerem a następnie wetrzec olej renowacyjny.

Nie wiem co uzywałaś do tej pory. Jeżeli inne środki to napewno trzeba to zmyć etc.

[pattaya]

Nie o to mi chodzi

Jak długo schnie i jak długo śmierdzi renowacyjna warstwa oleju.

Pytam ,bo nie wiem na jak długo ewakuować w razie czego rodzinę z domu,po jakim czasie można wstawić meble itp.

[jarekkur]

Oil-Wax schnie 12 godzin. Nakłada się 10ml/m2.

po 12 godzinach można wejśc na podłogę. Nie wolno przesadzic z iloscią oleju, wydłuzasz czas schnięcia nawet do kilku dni. A więc odlać około 10ml i szmatka bawełnianą rozprowadzić na 1m2.

Byc może potrzebujesz również Bona Carls cleaner.

[pattaya]

Tego Carls Cleanera używamy od czasu do czasu.

wiadro,mop i ognia