Parkiet olejowany, lakierowany - pytania, problemy itd.

[boorg]

...Zalozenie jest jasna podloga olejowana nie upieram sie przy malych odcieniach czy przebarwieniach ogolnie ma to byc podloga,,spokojna" Myslalem ze moze jest jakis odcien oleju pasty,jakis tric zawodowcow po cyklinowaniu na biale drzewo,,cos"i to jest to (pisze to jako laik w b.wielkim uproszczeniu)Problem jest to ze ogladajac male probki nie umiem sobie wyobrazic calosci,zawsze mam wrazenie ze w handlu pokazuja mi jedna wyselekconowana klepke a calosc moze byc inna.Dlatego moja prosba opare fotek lub dobra rade.Pozdawiam Krzymi . A co sadzisz o klonie?...

Klon może być europejski, kanadyjski, biały i twardy. A dodatkowo jest jeszcze jawor.

Klon olejowany będzie zółto/beżowo/różowy z ciemniejszą beżowo/różowo żyłką (mniej lub bardziej widoczną zależy od rodzaju klonu). Klon zaliczany jest do spokojnych kolorystycznie gatunków. Decydując się na klasę I lub klon select masz zagwarantowane, że podłoga będzie spokojna/stonowana kolorystycznie. Walory użytkowe klonu europejskiego/jaworu są porównywalne do jesionu jasnego. Walory użytkowe klonu twardego/białego są porównywalne do dębu i jesionu ciemnego (reasumując: 10-15% twardsze drewno od klonu europejskiego/jaworu). Raczej odradzam stosowanie wodnych klejów do parkietu klonowego.

Odnośnie zdjęć: nie mam nic z klonu olejowanego. Może mają inni forumowicze.

 

Co do reszty: jak dla mnie zbyt duże uproszczenie z tym "czymś".

Napisz dokładnie o co Ci chodzi a ja postaram sie pomóc - jak mam zgadywać to szkoda czasu: jak jest szansa, że trafię "w to coś"???

[OLA.J.]

Czyli ten olej nie jest taki zły, no ten napis troszkę mnie przeraził, dzieki

[gieroy]

Witam wszystkich miłośników podłóg drewnianych. Pozwolę sobie dołączyć do pytań kierowanych do boorga. Kupiłem parkiet jatoba 17x55x385 (będzie położony w pokoju dziennym 30m) i dąb gestre. 16x70x250 do pokoików dzieci- razem ok.20m). W związku z tym ma kilka pytań:

1. Zależy mi na tym aby jatoba była jak najjaśniejsza i nie ściemniała za mocno po pewnym czasie - pokój jest dość słoneczny. Chcę położyć lakier - ze względu na dzieci i niechęć żony do olejowania Podoba mi się również to, że jatoba ma tak wiele odcieni -czerwień, pomarańcz i brązy. Więc jakiego kleju, podkładu i lakieru użyć? Czy Bona traffic to dobry wybór? Wodny czy inny?

2. W pokoikach dzieci będzie dąb. I tu też mam wątpliwości. chciałbym aby kolorystyka była niezbyt kontrastowa do jatoby. Ponadto dzieci są alergikami - jaki klej podkład i lakier?

3. W pokoju dziennym parkiet ma się łączyć z gresem polerowanym. Nie podobaja mi się listwy metalowe. Czy łączenie przy pomocy korka zda egzamin?

 

Chciałby skorzystać z pomocy guru tego forum i uzyskać odpowiedzi na moje pytania. A może boorg ma wolny termin od 31.07.2006?

Pozdrowienia dla wszystkich "walczących" z podłogami.

[Gość krzymi]

Zebralem na forum garsc informacji i zaczyna sie pomalu krystalizowac obraz podlogi.Na czolo wysuwa sie dab a po pietach depcze akacja.Nie daje mi spokoju to drzewo.Nie widzialem go nigdy w realu alema to,,cos" w sobie.Boorg czy moglbys dac jakies ,,namiary"na siebie.Moze umialbym wiecej telefonicznie przekazac wiecej.A moze jakies wolne moce przero-bowe pozna jesiena.Pozdrawiam Krzymi.

[gieroy]

Witam ponownie.

Największego speca nie widać. Może ktoś mi doradzi?

Rozmawiałem dziś z parkieciarzem. Oto, co mi polecał:

- podkład Easy Start (Loba)

- lakier Easy Finish (Loba)

- klej Wacol - nie pamiętam numerka

- Fugenkit

Nie wiem czy poprawnie wpisałem nazwy.

Czy te materiały zagwarantują mi zamierzony (opisany wyżej) efekt?

Doradźcie proszę.

[boorg]

...1. Zależy mi na tym aby jatoba była jak najjaśniejsza i nie ściemniała za mocno po pewnym czasie - pokój jest dość słoneczny. Chcę położyć lakier - ze względu na dzieci i niechęć żony do olejowania Podoba mi się również to, że jatoba ma tak wiele odcieni -czerwień, pomarańcz i brązy. Więc jakiego kleju, podkładu i lakieru użyć? Czy Bona traffic to dobry wybór? Wodny czy inny?

2. W pokoikach dzieci będzie dąb. I tu też mam wątpliwości. chciałbym aby kolorystyka była niezbyt kontrastowa do jatoby. Ponadto dzieci są alergikami - jaki klej podkład i lakier?

3. W pokoju dziennym parkiet ma się łączyć z gresem polerowanym. Nie podobaja mi się listwy metalowe. Czy łączenie przy pomocy korka zda egzamin?

4. Chciałby skorzystać z pomocy guru tego forum i uzyskać odpowiedzi na moje pytania. A może boorg ma wolny termin od 31.07.2006?...

Ad.1

Ciemnienie/rozjaśnianie drewna jest naturalnym procesem i zastosowanie chemii może go trochę zniwelować/osłabić ale nie zatrzyma go. Jatoba na słońcu nie ciemnieje - raczej płowieje (czyli rozjaśnia się)... .

Kolorystyka jatoby to faktycznie mix beżów-brązów-pomarańczy. Ale przy lakierze wodnym (a do takich zalicza się Bona Traffic) kolory te będą bez wysycenia - taka pastelowa miękka wersja. Jeżeli o to Ci chodzi to OK w innym wypadku musimy szukać dalej... .

Ad.2

Kolorystyka będzie kontrasowa - w dębie jest dużo zieleni. Musimy użyć barwników. A odnośnie alergii: na co dzieci są uczulone: bardziej na naturę, czy bardziej na chemię???

Ad.3

Łączenie z korka jest OK i zda egzamin. A idealnie jest, kiedy gres wykończony jest metalową listwą (takie przewrócone L).

Ad.4

Odnośnie guru: jestem zwykłym parkieciarzem. Uważam, że przeciętnym/normalnym.

Odnośnie 31.07.2006 to raczej nie. Ale 5-10.08.2006 to nie ma sprawy.

Rozmawiałem dziś z parkieciarzem. Oto, co mi polecał:

- podkład Easy Start (Loba)

- lakier Easy Finish (Loba)

- klej Wacol - nie pamiętam numerka

- Fugenkit

Podkład i lakier: tu nazwa mówi sama za siebie (easy=łatwy). Czyli nie jest ani Traffic (ruch uliczny ) ani minimum hard (twardy).

Klej Wacol to i tak musi być poliuretanowy do egzotyków - do dębu może być poliuretanowy/wodny/rozpuszczalnikowy/kauczukowy/itp.

 

Reasumując: powyższe materiały zagwarantują pastelową/kolorową/kontrastową podłogę.

[Monika B]

Boorgu! Bardzo Cie poproszę jescze o radę. Do sypialni na górę chciałam wybrać coś taniego i raczej jasnego (bez wskazań na odcień ) Wybrałam buk (III Kl of course), a tu znajomy suszy mi głowę, że to najgorsze drzewo, że najmocniej pracuje - w lecie ma 0,5 cm szpary a w zimie prawie wstaje! Czy to prawda? Możesz polecić coś niedrogiego, co będzie się w miarę dobrze sprawowało?

[gieroy]

Dzięki boorg.

Kolorystyka jatoby może być mixem kolorów - nawet bardzo nasyconych - byle nie była za ciemna. Rozumiem, że lepszy byłby lakier chemiczny? Jeśli tak - to jaki?

Co do dębu - pozwolę mu zachować swoje naturalne kolory - podłaga ma być jasna (żona!). Dzieci są uczulone na pyłki drzew, trawy, kurz itp.

Cieszę się, że korek zda egzamin, chociaż parkieciarz polecał położenie jatoby z gresem na styk. Raczej się tego obawiam. Czy mam rację?

Co do lakierów Easy - czyżby parkieciarz je wybrał ze względu na łatwość w położeniu? Wolałbym aby kryterium była wytrzymałość lakieru, a nie jego obróbka.

Jeśli chodzi o klej Wacol - czy do jatoby jest wymagany inny niż do dębu, czy może być ten sam?

Znowu dużo pytań a czasu na decyzję mało. Boorg - może polecisz mi po kolei : grunt, klej, podkład i lakier? Jeśli to nie sprawi kłopotu byłbym zobowiązany. Ewentualnie przybliżona cena za metr od 05.08.2006 - na priv.

Pozdrawiam

[boorg]

...Do sypialni na górę chciałam wybrać coś taniego i raczej jasnego (bez wskazań na odcień ) Wybrałam buk (III Kl of course), a tu znajomy suszy mi głowę, że to najgorsze drzewo, że najmocniej pracuje - w lecie ma 0,5 cm szpary a w zimie prawie wstaje! Czy to prawda? Możesz polecić coś niedrogiego, co będzie się w miarę dobrze sprawowało?...

Skoro zdecydowałaś się na buk w III klasie to rozumiem, że ciemne wtrącenia w kolorystyce nie przeszkadzają???. Jeżeli tak to po koleji.

 

1. Buk w III klasie.

2. Brzoza rustical.

3. Klon rustical.

 

Przy w/w parkietach, raczej nie stosowałbym "wodnej" chemii (klej, lakier, podkład). Mogą być problemy... .

 

Wielkość szpar zależy od wielu rzeczy np. od wielkości elementów (klepek). Im klepki będą mniejsze tym szpary powstaną mniejsze.

 

Odnośnie "wstawania" parkietu: to świadczy o kleju źle dobranym do parkietu.

[Monika B]

Boorgu, czyli jak wybiorę małe klepki i lakier chemiczny, to nie będzie kłopotu?

Przebrawienia mnie nie przerażają. Zależy mi na podłodze po prostu dobrej a niedrogiej Luksus przeznaczam na dół.

[boorg]

...czyli jak wybiorę małe klepki i lakier chemiczny, to nie będzie kłopotu?...

Pamiętaj, że klej i grunt też powinny być chemiczne.

Jeżeli ne zalejesz podłogi lub nie przesuszysz jej, to problemów nie będzie.

I jeszcze jedno: parkiet kup w opakowaniu z foli/papieru. Gołe klepki zdecydowanie odradzam.

[boorg]

...Kolorystyka jatoby może być mixem kolorów - nawet bardzo nasyconych - byle nie była za ciemna. Rozumiem, że lepszy byłby lakier chemiczny?...

...Co do dębu - pozwolę mu zachować swoje naturalne kolory - podłaga ma być jasna (żona!). Dzieci są uczulone na pyłki drzew, trawy, kurz itp.

Cieszę się, że korek zda egzamin, chociaż parkieciarz polecał położenie jatoby z gresem na styk. Raczej się tego obawiam. Czy mam rację?...

...Co do lakierów Easy - czyżby parkieciarz je wybrał ze względu na łatwość w położeniu? Wolałbym aby kryterium była wytrzymałość lakieru, a nie jego obróbka...

...Jeśli chodzi o klej Wacol - czy do jatoby jest wymagany inny niż do dębu, czy może być ten sam?...

Z lakierów chemicznych jakie znam to:

UNO firmy Berger-Siedle;

Quick firmy Deva.

Do tego odpowiedni podkład (np. Exotengrund).

Ten sam lakier można położyć na jatobe i dąb.

Kładzenie podłogi na styk nie jest dobrym pomysłem - zbyt wiele warunków trzeba spełnić aby było one niekłopotliwe.

Lakiery Loba Easy - nazwa właśnie oznacza łatwość nakładania. Parametry użytkowe lakieru, to jakby zupełnie inna bajka.

Klej Wakol: do jatoby tylko i wyłącznie poliuretan (jedno lub dwu składnikowy) do dębu rodzaj kleju zależy od wielkości elementów. Jeżeli klepka ma powyżej 35 cm długości to też musimy użyć kleju poliuretanowego, jeżeli jest krótsza to klej może być wodny, rozpuszczalnikowy, kauczukowy, itp.

 

Odnośnie moich cen: Jest to przedział od 35 do 120 zł/m2. Wszystko zależy od wielu szczegółów. Średnia cena wychodzi na poziomie 45-55 zł/m2 na gotowo (z listwami).

 

i to chyba wszystko.

[Piotros]

Witam serdecznie. Po przeczytaniu dostepnych na forum wątków o podłogach zdecydowałem się na olejowanie. W związku z tym mam pytanie do Boorga Olejować będę klepkę dębową 30x 6x20 -planowane ułożenie w cegiełkę oraz kilka m2 dębowej mozaiki przemysłowej . Parkieciarz zaproponował olej Bona Carls 90, czy ten olej sprawdzi się przy dębie i jaki będzie efekt końcowy? Ewentualnie jaki inny olej mógłbyś polecić do dębu- myślałem jeszcze o Heavy Duty bądź którymś z olei Berger-Siedle ? Pozdrawiam Piotr

[boorg]

...Olejować będę klepkę dębową 30x 6x20 -planowane ułożenie w cegiełkę oraz kilka m2 dębowej mozaiki przemysłowej . Parkieciarz zaproponował olej Bona Carls 90, czy ten olej sprawdzi się przy dębie i jaki będzie efekt końcowy? Ewentualnie jaki inny olej mógłbyś polecić do dębu- myślałem jeszcze o Heavy Duty bądź którymś z olei Berger-Siedle ?

Problem polega nad tym, że oleju Bony nie znam. O ile lakierami pomalowałem kilka tysięcy metrów (Traffic, Mega) to abym coś robił ich olejami nie przypominam sobie ani 1 m2. Więc nie wiem co i jak.

Odpowiadając na dalszą część pytania:

Olej Timberex Heavy Duty jest jasnym olejem - dąb wyjdzie taki żółto-brązowy.

Olej Berger-Siedle Classic Oil mocno przyciemnia - dąb będzie ciemniejszy (beżowo-brązowy) o zaznaczonym usłojeniu.

 

Kolorystyka dębu w dużym stopniu zależy od jego klasy/selekcji. Im więcej słojów/sęków (niższa klasa/selekcja) tym podłoga ciemniejsza.

 

i to tyle... .

 

P.S.

Nie wiem jak chcesz pielęgnować swoją podłogę? Planujesz pastować czy używać firmowych oleji pielęgnacyjnych???

[Piotros]

Problem polega nad tym, że oleju Bony nie znam. O ile lakierami pomalowałem kilka tysięcy metrów (Traffic, Mega) to abym coś robił ich olejami nie przypominam sobie ani 1 m2. Więc nie wiem co i jak.

Odpowiadając na dalszą część pytania:

Olej Timberex Heavy Duty jest jasnym olejem - dąb wyjdzie taki żółto-brązowy.

Olej Berger-Siedle Classic Oil mocno przyciemnia - dąb będzie ciemniejszy (beżowo-brązowy) o zaznaczonym usłojeniu.

 

Kolorystyka dębu w dużym stopniu zależy od jego klasy/selekcji. Im więcej słojów/sęków (niższa klasa/selekcja) tym podłoga ciemniejsza.

 

i to tyle... .

 

P.S.

Nie wiem jak chcesz pielęgnować swoją podłogę? Planujesz pastować czy używać firmowych oleji pielęgnacyjnych???

 

Dziękuję za odpowiedź

Jeśli chodzi o kolorystykę to wolałbym jaśniejsze drewno z widocznym usłojeniem (udało mi się znaleść u producenta na podkarpaciu klepkę II klasy w cenie III w Krakowie) więc pewnie stanie na II klasie

Większość parkieciarzy w Krakowie proponuje Bonę, udało mi się znaleść jeden punkt gdzie mają w ofercie Timberexa, niestety nie układają parkietu a jedynie mogą zaolejować

Planuję pastować podłogę, tylko czy pasta impregnuje tak samo jak olej pielęgnacyjny? Czy ma to jakieś znaczenie dla uzyskania przez podłogę zamierzonej odporności ?

[boorg]

...Większość parkieciarzy w Krakowie proponuje Bonę, udało mi się znaleść jeden punkt gdzie mają w ofercie Timberexa, niestety nie układają parkietu a jedynie mogą zaolejować...

...Planuję pastować podłogę, tylko czy pasta impregnuje tak samo jak olej pielęgnacyjny? Czy ma to jakieś znaczenie dla uzyskania przez podłogę zamierzonej odporności ?...

Dla parkieciarza z pewnym bagażem doświadczeń, olejowanie podłogi jednym czy drugim olejem nie powinno stanowić problemu. W końcu Ty jesteś inwestorem i możesz podłogę zabezpieczyć w dowolny sposób. A parkieciarz albo podejmuje się kompleksowej realizacji podłóg albo... ...szukasz następnego.

 

Pastowanie podłóg jest alternatywną dla oleji pielęgnacyjnych.

Podstawowa różnica:

- oleje pielęgnacyjne mają własne odbicie światla. Musimy na całą podłogę nałożyć w miarę jednolitą warstwę aby efekt wizualny był zadowalający. Zacieki, smugi i ominięcia - wszystkie te niedociągnięcia będą widoczne.

- pasty po wyschnięciu są matowe. Aby odbijały światło należy je przefloterować. Nierównomierne nałożenie pasty nie ma negatywnych konsekwencji dla wyglądu podłogi: floterowanie rozciera pastę równomiernie po całej podłodze.

 

Pasta lepiej zabezpiecza podłogę niż olej pielęgnacyjny. Czemu?

1. Woski są wodoodporne tuż po wyschnieciu a pasta to w przybliżeniu taki miękki wosk.

2. Po nałożeniu i wyschnięciu warstwa pasty jest dosyć dobrze widoczna. Podłoga regularnie pastowana w pewnym momencie nasyca się i:

- zaczyna mieć własne odbicie światła. Już nie musimy za każdym razem po myciu podłogi pastować jej. Możemy ją tylko przefloterować.

- wiadomo, że oleje i woski z upływem czasu krystalizują się/utwardzają się. Podłoga pastowana/woskowana skrystalizuje/utwardzi się szybciej.

 

1. Olej pielęgnacyjny to taki rozrzedzony olej z dodatkiem wosków/nabłyszczaczy.

2. Po nałożeniu i wyschnięciu warstwa oleju pielęgnacyjnego jest praktycznie niewidoczna. Widoczne jest tylko polepszone odbicie światła.

3. Nakładanie oleji pielęgnacyjnych w wielu wypadkach nie polepsza wodoodporności podłogi. Aby taką uzyskać musimy stosować dodatkowe zabezpieczenia (np. woski pielęgnacyjne) albo oleje pielęgnacyjne z dodatkiem wosków.

4. Podłoga pielęgnowana za pomocą oleji pielęgnacyjnych nigdy nie uzyska własnego odbicia światła.

 

Czyżby pasta była bez wad.

Nie do końca. Przy punktowej naprawie podłogi trudniej uzyskać jednolity wygląd poprawki z całością podłogi. W niektórych przypadkach może być to niemożliwe... .

 

i to tyle.

[Piotros]

Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź, wiele mi wyjaśniłeś

Jednak postawię na pastowanie, jak dla mnie ma zdecydowanie więcej plusów, tylko te naprawy punktowe... a nie dałoby się zmyć pasty środkiem do gruntownego czyszczenia a potem olejem wyrównać?

Chyba zdecyduję się na Timberexa , zobaczymy co na to parkieciarz

Aha jeszcze jedno pytanie -jaki klej polecasz do dębu? będzie i klepka 30x 6x20 i fragment mozaiki przemysłowej.

[boorg]

...a nie dałoby się zmyć pasty środkiem do gruntownego czyszczenia a potem olejem wyrównać?...

...Aha jeszcze jedno pytanie -jaki klej polecasz do dębu? będzie i klepka 30x 6x20 i fragment mozaiki przemysłowej...

Jeżeli chodzi o naprawy podłóg po pastowaniu: to nic nie da. Są pewne zmiany (np. krystalizacja), których nie można zmienić/zniwelować.

 

Jeżeli chodzi oklej: do klepki może być dowolny do klejenia parkietu. Do mozaiki przemysłowej musi być klej poliuretanowy. Wiele razy widziałem mozaiki przemysłowe dębowe mocowane klejami rozpuszczalnikowymi (np. Thomsit P600, Uzin Mk.73). Nie jest to prawidłowe rozwiązanie - lecz często ekonomiczny aspekt jest nie do przeskoczenia. W takim wypadku należy mieć nadzieję, że do końca świata załamania pogody nie będzie (więc podłoga będzie wciaż przyklejona na swoim miejscu )... .

[juka11]

Boorg, ja sie przypominam odnośnie oleju Beckersa dopiero dziś, bo przez kilka dni nie mialam dostepu do internetu: chodzi mi o olej Golvolja. Myslałam, ze Beckers ma tylko ten olej. Bardzo prosze o odpowiedz czy polecasz ten olej (i dlaczego?) albo dlaczego nie polecasz. Z góry wielkie dzieki

[/u]

[Skoll]

Jeśli mogę to mam pytanie odnośnie przygotowania powierzchni na której chciałbym mieć ułożony parkiet merbau (olejowany).

 

Byłem zmuszony do rozkucia wylewki w kilku miejscach w celu usprawnienia funkcjonowania hydrauliki (rurki zostały umieszczone w podłodze). Czy możliwe jest takie wypełnienie tych miejsc żeby nie stanowiło to problemu dla układanej potem podłogi? Jeżeli poprostu wyleję tam wylewkę betonową, najprawdopodobniej okaże się że połączenie z już istniejącą nie jest idealne, ale nie uśmiecha mi się sukwanie całości i wylewanie od nowa...

 

Jak sobie w tej sytuacji poradzić?

 

Pozdrawiam,

Skoll