Parkiet olejowany, lakierowany - pytania, problemy itd.

[andree]

dzięki Boorg!

po rozmowach z parkieciarzem wiem już że będzie klej poliuretanowy dwuskładnikowy, inna sprawa to marka, oni maja chyba jakiś układ w tej Bonie...

długo się nie odzywałeś więc uzgodniliśmy że będzie to klej R770, podkład D-5 (ma przyciemnić podłogę) i lakier matowy Mega.Ma to dać efekt rustykalnej podłogi ? na razie zaczynają kleić, co do reszty (podkład, lakier/olej) to mam chyba dwa-trzy tygodnie czasu ... czy rodzaj i marka uzytego kleju determinuje co mogę użyć na wierzchu? pogadam o mojej nowej (twojej ) propozycji...

 

sam nie wiem jeszcze na 100% ale w części domu chcemy dać olej - najlepiej syntetyczny (za postami Ew-ki). czy pod taki olej trzeba dać specjalny podkład, czy nie daje się w ogóle?

ps.

wylewka równa jak stół ... szorstkości nie miałem okazji sprawdzić

[wbrat]

Ja mam całą masę pytań. Na początek spróbuje wybrać najpilniejsze:

 

1. Obecnie mam w domu układaną terakotę. Wylewki mają już 4 miesiące. Ale niestety nadal nie mam ani prądu ani gazu. Prawdopodobnie media te będę miał dopiero pod koniec października. I teraz pytanie... co robić? .

a) Układać parkiet już teraz (tzn. za 2-3 tygodnie tak, żeby klej do terakoty wysechł) i ryzykiem, że mi nie podłączą ani prądu ani gazu przed zimą martwić się później (np. ogrzewanie kominkiem itp.).

b) Czy może poczekać aż będę miał media - ale jeśli to nastąpi faktycznie pod koniec października lub na początku listopada, to czy nie będzie za późno na układanie parkietu??

 

2. W salonie planuje parkiet jatoba, w gabinecie też jatobę, ale parkiet przemysłowy. Jako, że ze mnie straszny leń, to raczej będzie lakierowany. Z niniejszego wątku wiem już, że do jatoby klej musi być poliuretanowy. A co z resztą chemii? Są jakieś zalecenia? Generalnie chcemy, żeby podłoga była: wytrzymała, wytrzymała i wytrzymała .

[boorg]

...sam nie wiem jeszcze na 100% ale w części domu chcemy dać olej - najlepiej syntetyczny (za postami Ew-ki). czy pod taki olej trzeba dać specjalny podkład, czy nie daje się w ogóle?...

Nie - olej kładziesz na surowe drewno. Czyli podkład jest zędny.

 

Słowo dla wbrat.

Nie kładź parkietu dopóki nie będziesz miał ogrzewania. 2 ważne powody:

1. Przed położeniem parkietu radzę, zrobić próbę ogrzewania pod pełnym obciążeniem. Jeżeli na podłodze nie pojawią sie mokre plamki to dobry znak. Wszystko jest OK.

2. Parkiet musi leżeć w odpowiedniej temperaturze/wilgotności. Poniżej pewnych temperatur na parkietach wykrapla się para wodna z powietrza (tzw. problem punktu rosy). A woda i parkiet to złe połączenie.

 

Układać parkiety można przez cały rok. Technicznie nie stanowi to żadnego problemu.

Wytrzymały lakier: chemiczny dwuskładnikowy poliuretan np. UNO, QUICK, SCALA, itp. Tylko to "śmierdzioszki".

[Sloneczko]

Boorg, specjalnie dla Ciebie

Na Twój widok, nawet księżyc przybiera TEN kształt... http://img401.imageshack.us/img401/2889/ksiycserce2hk.gif

[Stiv32]

Witam - pytanie co prawda nie związane z gównym wątkiem - ale chciałbym sie podczepić - mam obecnie taki problem - chciałbym połączyć 2 rodzaje drewna w paru miejscach(pokój-przedpokój) - jednak sa one o 2 grubościach 10 i 15 mm (parkiet 15mm i lamparkiet 10mm) - co mozna zastosować by podnieść miejscowo poziom? - myślałem o macie korkowej 2mm ale nie wiem czy to dobry pomysł - może jest coś innego - parkieciarz we wstępnej rozmowie powiedział ze "to sie podłoży więcej klejem i będzie dobrze" - nie bardzo mi odpowiada takie rozwiązanie - prosze o radę.

[Zuzza]

Boorg Mistrzu,

 

Zamierzam kupic parkiet dębowy klasy rustykalnej. Chciałabym, żeby wygladał też rustykalnie. Czyli raczej ciemno i matowo.

 

Widziałam gdzieś wystwiony parkiet firmy Naturparquet zaolejowany ich produktem "Olio antico" wygladało to przepięknie. Poszukuję więc czegoś podobnego....

 

Jaką chemią mógłbyś polecić do takiego rustykalnego wyglądu? Oczywiście żeby nie była też najdroższa.....

 

 

Dziękuję z góry za pomoc!!

[Piotr84]

A może dla wielu Henkel to nie jest autorytet w dziedzinie chemii budowlanej.

Są jeszcze MAPEI, UZIN, MAXIMUS, SLC, ICA, WAKOL, KIILTO, BONA.

 

Reasumując:

To Twoja podłoga zrobisz jak zechcesz. Pamiętaj jednak, że jak wybierzesz kiepski olej poprawienie tego jest dosyć proste. Jak wybierzesz kiepski klej... jak to poprawisz???

 

P.S.

Grunt musi być rozpuszczalnikowy. Najlepiej tej samej firmy co klej.

 

jest jeszcze STAUF, na ktorym swietnie radza sobie niektore z polskich firm, z tym ze nie jest to moloch typu henkel ktory drukuje pol miliona ulotek na jeden punkt albo dorzuce jeden hobok do dwoch , a mimo to jest numerem 1 w niemczech a konkurencji pozostaje kopiowanie nowosci wymyslanych przez STAUF (patrz niskoemisyjny rozpuszczalnik czy polimery...)

[Piotr84]

 

Przyjmiemy wariant optymistyczny.

Grunt. Maximus GP.

Klej. Maximus PU-501.

Szpachla. Berger-Siedle Pafuki Super.

Podkład Berger-Siedle AquaOil Primer.

Lakier Berger-Siedle Aqua Seal W-1.

 

 

bylbym ostrozny przy uzywaniu klejow polskich firm, zreszta chyba nie tylko ja

http://www.parkieciarz.pl/index.php?go=itb

[boorg]

...jest jeszcze STAUF, na ktorym swietnie radza sobie niektore z polskich firm, z tym ze nie jest to moloch typu henkel ktory drukuje pol miliona ulotek na jeden punkt albo dorzuce jeden hobok do dwoch , a mimo to jest numerem 1 w niemczech a konkurencji pozostaje kopiowanie nowosci wymyslanych przez STAUF (patrz niskoemisyjny rozpuszczalnik czy polimery...)...

Drogi Piotrze84,

To że STAUF w Polsce prowadzi durną politykę nie jest winą parkieciarzy i klientów. Spróbuj kupić te cudeńka w dużym mieście (o prowincji nie wspomnę) - czysta utopia. Nie będę latał za klejem 3-4 godziny po mieście, bo nie o to chodzi. A jakość STAUFA jest porównywalna z innymi produktami, więc o co Ci chodzi. W ramach przypomnienia: STAUF był mocno obecny na rynku na początku lat 90'. Każdy "stary" parkieciarz kleił na tym kleju... .

 

P.S.

A jeżeli chodzi o inowacje: to jednak może zapoznałbyś się z ofertą włoskich producentów - laboratoria ICA, MAPEI i SLC wyprzedzają owego STAUFA o kilka dobrych pomysłów.

[boorg]

Witam - pytanie co prawda nie związane z gównym wątkiem - ale chciałbym sie podczepić - mam obecnie taki problem - chciałbym połączyć 2 rodzaje drewna w paru miejscach(pokój-przedpokój) - jednak sa one o 2 grubościach 10 i 15 mm (parkiet 15mm i lamparkiet 10mm) - co mozna zastosować by podnieść miejscowo poziom? - myślałem o macie korkowej 2mm ale nie wiem czy to dobry pomysł - może jest coś innego - parkieciarz we wstępnej rozmowie powiedział ze "to sie podłoży więcej klejem i będzie dobrze" - nie bardzo mi odpowiada takie rozwiązanie - prosze o radę.

5 mm nie wyrównamy klejem - musimy coś podłożyć.

 

Wariant 1 ekonomiczny zabójca, czyli "Ekonomkiller".

Mata UZIN "Multimoll" (grubość 1 mm).

Jak wykonać: Układamy 2-3 warstwy maty na siebie, oczywiście poszczególne warstwy kleimy ze sobą.

Koszt: 1 m2 maty kosztuje prawie 30 zł. Więc wydatek jest olbrzymi (o kleju poliuretanowym nie wspomnę).

Zalety: Szybkość wykonania.

Wady: Trzeba wydać worek pieniędzy.

 

Wariant 2 wylewka samopoziomująca czyli "lejPan (tak za 4 mm)".

Jak wykonać: Gruntujemy wylewkę, poziomujemy podłogę i wylewamy odpowiednią masę na grubość około 4 mm.

Koszt: 1 m2 zależy od rodzaju wybranej wylewki: może kosztować kilkanaście złotych a może i ponad 50 zł.

Zalety: Łatwosć wykonania.

Wady: Czas wykonania: najszybciej to 2-3 dni, a w wypadku najtańszych rozwiazań to prawie 30 dni.

 

Wariant 3 sklejka na dnie, czyli "Dnowood wklejony".

Jak wykonać: Kupujemy sklejkę wodoodporną grubość 3- 4 mm. Kleimy do podłoża.

Koszt: 1 m2 skejki kosztuje do 30 z/m2.

Zalety: Łatwość i czas wykonania.

Wady: Czasem trzeba sklejkę przeszlifować, aby uzyskać odpowiednią wysokość.

 

Wariant 4 wymienić parkiet, czyli "Szcher-macher wood".

Jak wykonać: Namówić sąsiada na zakup odpowiadającej nam klepki. Potem zamienić tabliczki z numerami domów i czekać na dostawę. Po rozładowaniu dostawy pójść do sąsiada i powiedzieć, że omyłkowo drewno przywieźli do Ciebie. Ty oczywiście jako dobry kolega odebrałeś, zapłaciłeś. Przynosisz oczywiście drewno to samo ale klepka jest ta której nie chciałeś. Wdzieczny sąsiad nawet nie zauważy różnicy grubości parkietu.

Koszt: 0 zł/m2.

Zalety: Łatwość wykonania.

Wady: Czas realizacji - może potrwać kilka lat.

 

Reasumując:

Wybór należy do Ciebie.

[wbrat]

Proponuje przykleić ten wątek we wnętrzach - jest tu cała encyklopedia wiedzy i warto, żeby każdy miał do niej łatwy dostęp. I pomyśleć, że to wszystko dzięki jednej osobie...

[Piotr84]

To że STAUF w Polsce prowadzi durną politykę nie jest winą parkieciarzy i klientów. Spróbuj kupić te cudeńka w dużym mieście (o prowincji nie wspomnę) - czysta utopia. Nie będę latał za klejem 3-4 godziny po mieście, bo nie o to chodzi. A jakość STAUFA jest porównywalna z innymi produktami, więc o co Ci chodzi. W ramach przypomnienia: STAUF był mocno obecny na rynku na początku lat 90'. Każdy "stary" parkieciarz kleił na tym kleju... .

 

P.S.

A jeżeli chodzi o inowacje: to jednak może zapoznałbyś się z ofertą włoskich producentów - laboratoria ICA, MAPEI i SLC wyprzedzają owego STAUFA o kilka dobrych pomysłów.

 

WItam

Z kupnem STAUFA nie widze problemu bezposrednio od dystrybtura z Lodzi. A to ze nie ma go w sklepach, no coz to chyba nie do konca wina STAUF'a tylko ludzi dla ktorych jest za drogi (chociaz Bona, Uzin czy Kiesel wcale nie wychodza taniej). A jezeli chodzi o inowacje, to chcialbym poznac te kilka dobrych pomyslow , zwlaszcza jezeli chodzi o MAPEI ...

[tukaj]

Witam,

 

Czytam posty z tego tematu od początku ( trafiłem na nie przypadkowo, a poruszacie bardzo ciekawe wątki) i już mnie trochę oczy bolą. Mam dom w tracie wykończeniówki i też przymierzam się do ułożenia parkietu ( dębowego w salonie lub na całym parterze budynku ( oczywiście z wyłączeniem pomieszczeń gdzie jest lub będzie położony gres). Na poddaszu chcieliśmy parkiet polakierować, ale w tej chwili wspólnie z Żonką zaczynamy się wahać, - czy warto mieć parkiety do konserwacji w dwóch technologiach. Ostatecznej decyzji jeszcze nie podjęliśmy, ale skłaniamy się do olejowania całości.

Boorg, jeśli możesz poradź czy warto kupić parkiet przed zimą, {jeżeli fundusze pozwolą na jego ułożenie i zaolejowanie dopiero ze jakieś trzy miesiące - grudzień) i czy dopuszczalne jest układanie parkietu w zimie ( dom ogrzewany, grzejniki + ogrzewanie podłogowe)?. Czy na czas układania trzeba ustalić jakąś optymalną temperaturę?, może należy wyłączyć grzeniki lub podłogówkę?. I jeszcze jedno pytanie - co sądzisz o zakładach drzewnych w Pionkach,

 

http://www.sg.com.pl/index.php?action=Produkty&id=Parkiety

 

Ich oferta na parkiet dębowy( 240/60/22) jak dotąd jest najbardziej korzystna, i pytanie ostatnie, jaki wymiar powinna mieć dębowa klepka do pomieszczenia 45m2 - układana w jodłę, aby podłoga wyglądała OK, czy są jakieś zasady, kryteria doboru jej wymiarów do wymiarów pomieszczenia, inne pokoje są zdecydowanie mniejsze, ale parkiet powinien być jednakowy?. Czy warto wybierać I gat bezsęczny itd?.

 

Jeżeli na niektóre moje pytania są odp., w poprzednich postach, to je odnajdę, ale proszę odpowiedz na te, na które jeszcze nie udzielałeś odpowiedzi.

 

Pozdrawiam:P

 

Darek

[Stiv32]

5 mm nie wyrównamy klejem - musimy coś podłożyć.

 

Wariant 1 ekonomiczny zabójca, czyli "Ekonomkiller".

Mata UZIN "Multimoll" (grubość 1 mm).

Jak wykonać: Układamy 2-3 warstwy maty na siebie, oczywiście poszczególne warstwy kleimy ze sobą.

Koszt: 1 m2 maty kosztuje prawie 30 zł. Więc wydatek jest olbrzymi (o kleju poliuretanowym nie wspomnę).

Zalety: Szybkość wykonania.

Wady: Trzeba wydać worek pieniędzy.

 

Wariant 2 wylewka samopoziomująca czyli "lejPan (tak za 4 mm)".

Jak wykonać: Gruntujemy wylewkę, poziomujemy podłogę i wylewamy odpowiednią masę na grubość około 4 mm.

Koszt: 1 m2 zależy od rodzaju wybranej wylewki: może kosztować kilkanaście złotych a może i ponad 50 zł.

Zalety: Łatwosć wykonania.

Wady: Czas wykonania: najszybciej to 2-3 dni, a w wypadku najtańszych rozwiazań to prawie 30 dni.

 

Wariant 3 sklejka na dnie, czyli "Dnowood wklejony".

Jak wykonać: Kupujemy sklejkę wodoodporną grubość 3- 4 mm. Kleimy do podłoża.

Koszt: 1 m2 skejki kosztuje do 30 z/m2.

Zalety: Łatwość i czas wykonania.

Wady: Czasem trzeba sklejkę przeszlifować, aby uzyskać odpowiednią wysokość.

 

Wariant 4 wymienić parkiet, czyli "Szcher-macher wood".

Jak wykonać: Namówić sąsiada na zakup odpowiadającej nam klepki. Potem zamienić tabliczki z numerami domów i czekać na dostawę. Po rozładowaniu dostawy pójść do sąsiada i powiedzieć, że omyłkowo drewno przywieźli do Ciebie. Ty oczywiście jako dobry kolega odebrałeś, zapłaciłeś. Przynosisz oczywiście drewno to samo ale klepka jest ta której nie chciałeś. Wdzieczny sąsiad nawet nie zauważy różnicy grubości parkietu.

Koszt: 0 zł/m2.

Zalety: Łatwość wykonania.

Wady: Czas realizacji - może potrwać kilka lat.

 

Reasumując:

Wybór należy do Ciebie.

 

Dzięki - rozumiem ze mata korkowa przyklejona na klej to jest zły pomysł . - jeszcze raz dzięki - chyba zastosuję wylewka samopoziomującą

[boorg]

...1. Z kupnem STAUFA nie widze problemu bezposrednio od dystrybtura z Lodzi...

...2. A to ze nie ma go w sklepach, no coz to chyba nie do konca wina STAUF'a tylko ludzi dla ktorych jest za drogi...

No właśnie Piotrze84

Po pierwsze.

Jestem z Warszawy - dla mnie kupowanie w Łodzi to problem.

Po drugie.

Sam potwierdziłeś moje spostrzeżenie o durnej polityce STAUFA: w końcu to jego wina (a nie potencjalnych klientów), że cena na produkt jest zbyt wysoka. W latach 90' jakoś nie było takiego problemu.

 

I jeszcze słówko o inowacjach MAPEI:

Z rzeczy które używam:

PROSFAS - grunt głęboko penetrujący. Potrafi skleić nawet piasek na podłodze.

LIGNOBOND - jedyny klej poliuretanowy, po którym zabrudzenia można usunąć wilgotną ściereczką.

 

Może nie jest to technologia kosmiczna, ale w moim życiu parkieciarza liczą sie takie inowacje (a nie mniejsza emisyjność albo inne takie marketingowe pierdółki).

 

A teraz poważne pytanie:

...Grunt. Maximus GP.

Klej. Maximus PU-501.

Szpachla. Berger-Siedle Pafuki Super.

Podkład Berger-Siedle AquaOil Primer.

Lakier Berger-Siedle Aqua Seal W-1...

 

bylbym ostrozny przy uzywaniu klejow polskich firm, zreszta chyba nie tylko ja

Czy Ty masz pojęcie o czym tutaj piszesz???

 

...czy warto kupić parkiet przed zimą, {jeżeli fundusze pozwolą na jego ułożenie i zaolejowanie dopiero ze jakieś trzy miesiące - grudzień) i czy dopuszczalne jest układanie parkietu w zimie ( dom ogrzewany, grzejniki + ogrzewanie podłogowe)?. Czy na czas układania trzeba ustalić jakąś optymalną temperaturę?, może należy wyłączyć grzeniki lub podłogówkę?. I jeszcze jedno pytanie - co sądzisz o zakładach drzewnych w Pionkach...

...Ich oferta na parkiet dębowy( 240/60/22) jak dotąd jest najbardziej korzystna, i pytanie ostatnie, jaki wymiar powinna mieć dębowa klepka do pomieszczenia 45m2 - układana w jodłę, aby podłoga wyglądała OK, czy są jakieś zasady, kryteria doboru jej wymiarów do wymiarów pomieszczenia, inne pokoje są zdecydowanie mniejsze, ale parkiet powinien być jednakowy?. Czy warto wybierać I gat bezsęczny itd?...

Garść moich porad.

1. Parkiet możesz kupić zimą. Lepiej niech leży u producenta na magazynie niż na Twojej mokrej budowie. Przywieź go 1-2 dni przed układaniem (może być i tydzień ale po co 3 miesiące ).

2. Temperatura na budowie. Przy klejeniu: minimum 10-12 st C - zalecana powyżej 15 st. C. Przy stabilizacji podłogi: minimum 15 st. C - zalecana około 18-20 st. C.

3. Wilgotność:

Wylewek betonowych: max. do 2,5% zalecana 2,0%.

Powietrza: przy temp. 18-20 st. C 40-65%, przy temp. 15 st. C 35-60%. Jeżeli wilgotność powietrza jest stale powyżej 75%, to nie należy układać podłóg drewnianych.

4. Układanie podłóg zimą. To najlepsza pora na układanie podłóg drewnianych.

5. Zakłady Drzewne w Zadobrzu: dobry wybór.

6. Dobór długości klepki. Zależy od efektu jaki chcesz osiągnąć. Ty zdecydowałeś sie na jodełkę: przy 45 m2 powierzchni pomieszczenia klepka 240x60x22 stworzy drobny wzór. Będzie to wyglądać trochę jak duża mozaika.

 

http://www.parkieciarz.pl/album/galeria/Tarkett/081.jpg

Jeżeli odpowiada Ci taki efekt to OK: ja raczej poszukałbym jakiegoś innego rozwiązania.

 

np.

http://www.parkieciarz.pl/album/galeria/Tarkett/002.jpg http://www.naturallywood.net/images/photos/showcase2_pic1_large.jpg

Na pierwszym zdjęciu jodełka jest ułożona "na wprost" a ramka jest przełożona poprzeczną klepką. Na drugim zdjęciu wypełnieniem środka ramki będzie oczywiście jodełka ale układana po skosie (tzw. liberiks).

6. Czy parkiet powinien być jednakowy w każdym pomieszczeniu? Odpowiedź brzmi: zależy co komu podoba się. Dla mnie nie ma problemu a dla Ciebie???

7. Parkiet bezsęczny.

Są 2 spojrzenia na problem.

Techniczne: Parkiet bezsęczny i z prostym słojem stwarza mniejsze problemy.

Estetyczne: Patrz pod swoim kątem - ja tutaj mam wypaczone zdanie: dla mnie najładniejszy jest dąb w III klasie (właśnie sęczny i słojasty). A przy okazji kolorowy (z bielą i "świetlikami/tygryskami").

 

Reasumując:

Na początek pomyśl jaki efekt chcesz osiągnąć w swoim domku/mieszkaniu. Potem pokombinujemy jak drewno położyć i jak je później wykończyć (lakier/olej a może wosk)... .

[aztec]

Witam wszystkich serdecznie!

Mam pytanie dotyczące merbau. Materiał mam już kupiony - deski 15 x 90 x różnie (ale połowa z 90m2 ma długość 1200). Początkowo byłem zdecydowany na lakier wodny, ale po lekturze forum chyba zdecyduję się na olej. Powód? Wszystkim sceptykom proponuję wizytę w miejscach gdzie są wykonane poolejowane próbki. Kontaktu z naturą nie można niczym zastąpić. Dotyk naturalnego drewna jest czymś nieocenionym.

Mam kilka pytań:

1. Jaki olej można polecić, aby wyciągnąć z merbau jak najwięcej brązu i ukryć czerwień i pomarańcz. Wiem, że taka jest jego strukt€ra, ale widziałem na zdjęciach zarówno brązowe jak i czerwone podłogi.

2. Drugi warunek Natura. Cena prawie ne gra roli-olej musi być jak najbardziej naturalny. (pisząc, że cena nie gra roli mam na myśli fakt, że do jednokrotnego zaolejowania 90m2 potrzebuję 10l co przy cenie nawet 100zł za litr daje kwotę niewspółmiernie niską w porównaniu do zestawu materiał+robocizna)

3. Prosiłbym boorga o opis jak powinno być wykonane prawidłowo olejowanie merbau (czy innych gatunków) po ostatnim cyklinowaniu. Najlepiej krok po kroku.

[Piotr84]

Jestem z Warszawy - dla mnie kupowanie w Łodzi to problem.

Po drugie.

Sam potwierdziłeś moje spostrzeżenie o durnej polityce STAUFA: w końcu to jego wina (a nie potencjalnych klientów), że cena na produkt jest zbyt wysoka. W latach 90' jakoś nie było takiego problemu.

 

hmmm, mysle ze i w Warszawie znajdziesz STAUF'a, natomiast jezeli chodzi o ceny to patrzac na cenniki UZIN'a, Kiesla czy Henkla nie widze roznic w cennach wiec ceny STAUFa to chyba bardziej MIT. Z drugie strony np jezeli porownuje sie nieodpowiedni produkty, gdzie klej staufa bardziej odpowiada drozszym pozycjom z cennikow konkurencji a nie tym tanszym to faktycznie moze sie pojawic takie zludne przeswiadczenie .

 

(...mniejsza emisyjność albo inne takie marketingowe pierdółki).

 

mniejsza emisyjnosc rozpuszczalnika to pierdolka ?? Tylko kiedy STAUF wypuscil jako pierwszy klej rozpuszczalnikowy o niskiej emisyjnosci to jakos wszyscy szybciutko zrobili swoje rozpuszczalniki, niby taka pierdolka marketningowa

[boorg]

...1.hmmm, mysle ze i w Warszawie znajdziesz STAUF'a, natomiast jezeli chodzi o ceny to patrzac na cenniki UZIN'a, Kiesla czy Henkla nie widze roznic w cennach wiec ceny STAUFa to chyba bardziej MIT. Z drugie strony np jezeli porownuje sie nieodpowiedni produkty, gdzie klej staufa bardziej odpowiada drozszym pozycjom z cennikow konkurencji a nie tym tanszym to faktycznie moze sie pojawic takie zludne przeswiadczenie ...

...2.mniejsza emisyjnosc rozpuszczalnika to pierdolka ?? Tylko kiedy STAUF wypuscil jako pierwszy klej rozpuszczalnikowy o niskiej emisyjnosci to jakos wszyscy szybciutko zrobili swoje rozpuszczalniki, niby taka pierdolka marketningowa ...

Ad.1

Na przykładzie klejów poliuretanowych dwuskładnikowych (których często używam).

cena za 1 kg netto

UZIN Mk.92 S 14,97 zł;

Thomsit P-625 17,90 zł;

Kiilto Slim 18,77 zł;

Maximus PU 18,00 zł.

Masz tu 4 profesjonalne kleje. Już z tego porównania widać, że różnica na 1 kg kleju może wynieść do 4 zł netto. Jaką cenę detaliczną ma STAUF poliuretanowy dwuskładnikowy???

 

Ad.2

Wiele działań europejskich producentów jest spowodowana stopniowym wprowadzaniem norm DIN. Normy owe wymuszają na producentach rezygnację ze stosowania chemii uznawanej za szkodliwą i trującą. Największym błogosławieństwem norm DIN było wyeliminowanie ołowiu z utwardzaczy lakierów i oleji. Ale gdyby nie odgórny przymus - wielu producentów stosowałoby ołów do dziś (lakiery z ołowiem są piekielnie twarde).

Ale wracam do kleji. Przykładem działania norm DIN (z ostatnich dni) jest produkt UZIN Mk.73. Rewelacyjny klej rozpuszczalnikowy, ale zawiera metanol. Nowa norma DIN zakazuje stosowania metanolu: producent musiał poszukać nowego rozwiązania i pojawił się klej UZIN Mk.77. Producent musiał to poszukał i zrobił: jakby nie musiał, to po co miał psuć dobrze sprzedający się/rozpoznawalny produkt??? Czy w tym wypadku nazwiemy to inowacją i będziemy twierdzić, że UZIN pierwszy coś zrobił a reszta producentów skopiowała rewelacyjne, nowe rozwiązanie?

 

Dlatego opisany przez Ciebie przykład (masowość stosowania jednego rozwiązania) jest dla mnie ewidentnym przykładem wprowadzeniem nowej normy DIN.

 

Podtrzymuję swoje zdanie na temat niższej emisyjności rozpuszczalników stosowanych w klejach. Akurat w tym wypadku jest to pierdółka. I co z tego, że klej jest nisko emisyjny, kiedy polakierowana podłoga wysycha kilka lat. Tak tak drogi Piotrze84 - lakiery wysychają kilka lat. Niestety większość lakierów to produkty żelujące - zapytaj pierwszego lepszego chemika a wytłumaczy Ci co to znaczy. A jakie to ma znaczenie??? Olbrzymie: lakier masz na wierzchu a klej pod spodem. Naiwne pytanie: co prędzej poczujesz???

 

Reasumując:

Nie ma jedynych słusznych rozwiązań. Dlatego uważam, że STAUF jest jednym z wielu dobrych kleji, dostępnych w sprzedaży. Tylko nie rozumiem Piotrze84 czemu Ty z uporem wyszukujesz/lansujesz jego rzekome zalety??? Czyżbyś był jednym z handlowców STAUF-a???

[Piotr84]

Ad.1

Na przykładzie klejów poliuretanowych dwuskładnikowych (których często używam).

cena za 1 kg netto

UZIN Mk.92 S 14,97 zł;

Thomsit P-625 17,90 zł;

Kiilto Slim 18,77 zł;

Maximus PU 18,00 zł.

Masz tu 4 profesjonalne kleje. Już z tego porównania widać, że różnica na 1 kg kleju może wynieść do 4 zł netto. Jaką cenę detaliczną ma STAUF poliuretanowy dwuskładnikowy???

 

w detalu za 2 skladnik wychodzi 17,30 zł - jest to PUK-445. Czy jest to cena wygorowana, nie powiedzialbym. Stad tez moje stwierdzenie ze ceny STAUF'a to MIT!

 

Ad.2

Podtrzymuję swoje zdanie na temat niższej emisyjności rozpuszczalników stosowanych w klejach. Akurat w tym wypadku jest to pierdółka. I co z tego, że klej jest nisko emisyjny, kiedy polakierowana podłoga wysycha kilka lat. Tak tak drogi Piotrze84 - lakiery wysychają kilka lat. Niestety większość lakierów to produkty żelujące - zapytaj pierwszego lepszego chemika a wytłumaczy Ci co to znaczy. A jakie to ma znaczenie??? Olbrzymie: lakier masz na wierzchu a klej pod spodem. Naiwne pytanie: co prędzej poczujesz???

 

no coz mozna na to spojrzec i z takiej strony chociaz jak na razie normy nie zakazuja stosowania standardowych rozpuszczalnikow. Ale pojawila sie taka alternatywa i nie ja tam akurat moge powiedziec co predzej poczuje tylko ktos kto klei danym klejem i nie chce sie przy okazji specjalnie mocno narkotyzowac ...

 

Reasumując:

Nie ma jedynych słusznych rozwiązań. Dlatego uważam, że STAUF jest jednym z wielu dobrych kleji, dostępnych w sprzedaży.

 

Nie twierdze ze jest jedynym slusznym rozwiazaniem tylko dziwi/smieszy (!?!) mnie jak ktos z gory neguje jakies produkty i oskarza jakas firme o zla polityke kiedy za chwile sam kupuje produkt nawet i drozszy

[boorg]

Drogi Piotrze84.

Oto cała naga prawda o Tobie.

http://www.parkieciarz.pl/forum/viewtopic.php?p=267&sid=80795f91acd38675c8481295ee9d77ff

http://www.enex.com.pl/kontakt.htm

 

...jest jeszcze STAUF, na ktorym swietnie radza sobie niektore z polskich firm, z tym ze nie jest to moloch typu henkel ktory drukuje pol miliona ulotek na jeden punkt albo dorzuce jeden hobok do dwoch , a mimo to jest numerem 1 w niemczech a konkurencji pozostaje kopiowanie nowosci wymyslanych przez STAUF (patrz niskoemisyjny rozpuszczalnik czy polimery...)...

WItam

...Z kupnem STAUFA nie widze problemu bezposrednio od dystrybtura z Lodzi. A to ze nie ma go w sklepach, no coz to chyba nie do konca wina STAUF'a tylko ludzi dla ktorych jest za drogi (chociaz Bona, Uzin czy Kiesel wcale nie wychodza taniej). A jezeli chodzi o inowacje, to chcialbym poznac te kilka dobrych pomyslow , zwlaszcza jezeli chodzi o MAPEI ...

...hmmm, mysle ze i w Warszawie znajdziesz STAUF'a, natomiast jezeli chodzi o ceny to patrzac na cenniki UZIN'a, Kiesla czy Henkla nie widze roznic w cennach wiec ceny STAUFa to chyba bardziej MIT. Z drugie strony np jezeli porownuje sie nieodpowiedni produkty, gdzie klej staufa bardziej odpowiada drozszym pozycjom z cennikow konkurencji a nie tym tanszym to faktycznie moze sie pojawic takie zludne przeswiadczenie...

...mniejsza emisyjnosc rozpuszczalnika to pierdolka ?? Tylko kiedy STAUF wypuscil jako pierwszy klej rozpuszczalnikowy o niskiej emisyjnosci to jakos wszyscy szybciutko zrobili swoje rozpuszczalniki, niby taka pierdolka marketningowa...

...w detalu za 2 skladnik wychodzi 17,30 zł - jest to PUK-445. Czy jest to cena wygorowana, nie powiedzialbym. Stad tez moje stwierdzenie ze ceny STAUF'a to MIT!...

...no coz mozna na to spojrzec i z takiej strony chociaz jak na razie normy nie zakazuja stosowania standardowych rozpuszczalnikow. Ale pojawila sie taka alternatywa i nie ja tam akurat moge powiedziec co predzej poczuje tylko ktos kto klei danym klejem i nie chce sie przy okazji specjalnie mocno narkotyzowac...

...Nie twierdze ze jest jedynym slusznym rozwiazaniem tylko dziwi/smieszy (!?!) mnie jak ktos z gory neguje jakies produkty i oskarza jakas firme o zla polityke kiedy za chwile sam kupuje produkt nawet i drozszy...

Czyli wszystkie Twoje wypowiedzi to czysty marketing a nie rzetelne doradztwo. Jestem rozczarowany. Ja nie wstydzę się tego, że jestem parkieciarzem. Ty raczej udajesz, że nie sprzedajesz STAUFA u dystrybutora w Łodzi. Tylko nie wiem dlaczego??? Wstydzisz sie czy co???

 

P.S.

A odnośnie polityki STAUFA to masz rację - myliłem się. Za co przepraszam. STAUFA - tak na poważnie - nigdy w Polsce nie było... .