Parkiet olejowany, lakierowany - pytania, problemy itd.

[Joannka]

A ja jeszcze w sprawie tej podłogi sosnowej. Dziękuję za odpowiedź, ale nurtuje mnie jeszcze jedno.

A co sądzicie o zaolejowaniu ? nie chciałabym sobie uprzykrzyć życia w końcu to około 170 m2 , ale strasznie podobają mi się olejowane, a boję się coby mnie nie wykończyło sprzątanie. Tą sosnę będę miała także w kuchni. Doradżcie co zrobić bo niedługo kładę podłogi. Sosna miękka jest więc nie sądzę aby lakier dał jej jakieś wielkie wzmocnienie, a przy oleju może nie będzie widać ewentualnych wgłębień.

Asia

[jarekkur]

A ja jeszcze w sprawie tej podłogi sosnowej. Dziękuję za odpowiedź, ale nurtuje mnie jeszcze jedno.

A co sądzicie o zaolejowaniu ? nie chciałabym sobie uprzykrzyć życia w końcu to około 170 m2 , ale strasznie podobają mi się olejowane, a boję się coby mnie nie wykończyło sprzątanie. Tą sosnę będę miała także w kuchni. Doradżcie co zrobić bo niedługo kładę podłogi. Sosna miękka jest więc nie sądzę aby lakier dał jej jakieś wielkie wzmocnienie, a przy oleju może nie będzie widać ewentualnych wgłębień.

Asia

nie ma co się oszukiwac. Sosna jest miękka i taką pozostanie bez specjalnych modyfikacji. po takich modyfikacjach sosna nabiera twardości dębu.

W twoim przypadku nie da się w warunkach domowych utwardzic żadnego drewna. tak pod olejem jak i lakierem będą widoczne wgniecenia w kuchni wiecej bo sztucce spadają.

Jestem zwolennikiem lakierowania sosny szczególnie w kuchni, ponieważ odpowiedni lakier chemiczny nałożony 4 x włącznie z podkładem zatrzymuje wodę w 100%. Olej niestety tylko w fazie początkowej, później jednak już tak nie chroni przed wodą w związku z czym musi byc częściej nanoszony środek ochronny. Woski chronią przed wodą skuteczniej niż olej powodują jednak, że po krótkim czasie podłoga zaczyna się brudzic.

[Joannka]

dzięki za rady, ale pomęczę Was jeszcze

powiedzmy że dół barwienie bejcą na orzechowo i na to lakier chemiczny,

góra także bejcowanie i na to olej.

I teraz pytanie o konkretne specyfiki - dobre. tylko chciałabym lakier matowy, ewentualnie jeśli nie to max półmatowy. Przyrzekam że już ostatni raz Was męczę

Asia

[ghost34]

ja tam polece zara jak zwykle lub pro color z loby nadaja sie i pod olej i pod lakier..

[jarekkur]

dzięki za rady, ale pomęczę Was jeszcze

powiedzmy że dół barwienie bejcą na orzechowo i na to lakier chemiczny,

góra także bejcowanie i na to olej.

I teraz pytanie o konkretne specyfiki - dobre. tylko chciałabym lakier matowy, ewentualnie jeśli nie to max półmatowy. Przyrzekam że już ostatni raz Was męczę

Asia

 

dlaczego lakier chemiczny??

[ghost34]

a znamy jakis nie chemiczny??

[Joannka]

chodziło mi o rozróżnienie z lakierem wodnorozcieńczalnym- który na podłodze jest dla mnie nieporozumieniem, bardzo szybko jest do ponownego cyklinowania

[ghost34]

jakbys opatrzałan na parametry tychze lakierów..to wodne nierzadko juz wygladaja lepiej niz rozpuszczalnikowe..

[jarekkur]

chodziło mi o rozróżnienie z lakierem wodnorozcieńczalnym- który na podłodze jest dla mnie nieporozumieniem, bardzo szybko jest do ponownego cyklinowania

 

Aż się nie chce tego słuchac. tobie wybaczam bo masz prawo nie wiedziec. Prawdopodobnie jednak tych bzdur dowiedziałas się od tak zwanych cykliniarzy-parkieciarzy.

Twój samochód jezeli go masz jest polakierowany lakierem wodorozcieńczalnym i jakie ten lakier przechodzi katusze.

Dzisiaj lakiery wodorozcieńczlne to nie te sprzed 15 lat, które ządni zarobienia na nowościach ekologicznych Polacy przywozili z zachodu. Poza tym były to lakiery akrylowe nadające się na boazerię, półki, szafki itp. One były tanie na zachodzie a w polsce sprzedawano naiwnym za ciężkie pieniadze. Tak było. Dzisiaj mało który lakier chemiczny (syntetyczny), chyba nawet żaden ma parametry wytrzymałościowe lakierów poliuretanowych wodorozcieńczalnych. Dodam znowu (już pisałem na ten temat), że dyrektywy europejskie zmusiły producentów lakierów syntetycznych do wycofania całej masy surowców (dodatków i suszek) z tych lakierów które miały właściwości trujące i wywołujące ciężkie schorzenia włącznie z chorobami nowotworowymi. Tym samym lakiery te straciły swoje kiedyś wyjątkowe parametry. Wskutek tych dyrektyw od kilku lat spada produkcja tych lakierów również klejów do parkietu. Przestano inwestowac w poszukiwania nowych zastępczych dodatków czy dozwolonych rozpuszczalników. Za kilka lat zostaną wycofane z produkcji. A więc tylko poliuretan wodorozcieńczalny! Nie śmierdzi, ekologiczny, szybko schnie i posiada bardzo dobre parametry. Stosowane w obiektach o wyjatkowo duzej frekwencji pieszej.

[maciek.sw]

... możesz podpowiedzieć cos o lakierach. Planuję parkiet dębowy III klasa plus parkiet przemysłaowy - również dąb.

Czy da się polakierować te powierzchnie tak, aby zachować ich jak najbardziej naturalny wygląd, a żeby były też jak najtrwalsze? Jakie lakiery i podkłady?...

Aby zachować jak najbardziej naturalny wygląd drewna musisz użyć lakierów wodnych. Podkład może być wodny lub na bazie alkoholu.

Za zananych mi kombinacji to:

1. Lakier podkładowy Aqua Seal SPACHTELGEL (lub Exotengrund) + lakier Aqua Seal 2KPU (Berger-Seidle)

http://www.profiparkiet.pl/ber.htm

2. Lakier podkładowy A GROUND + lakier APU2 PROFESSIONAL (Hartzlack)

http://www.hartzlack.pl/pl/wewnetrzne.htm

3. Lakier podkładowy PRIMER + lakier Transit (Deva)

http://www.deva-polska.pl/produkt.php?id=3212

4. Lakier podkładowy PRIMA + lakier Traffic (Bona)

http://www.kago.waw.pl/lakiery.html

 

Możesz położyć również lakier chemiczny. Ale tylko w kombinacji:

Lakier podkładowy EXOTENGRUND + lakier Uno (Berger-Seidle)

http://www.profiparkiet.pl/ber.htm

 

Są jeszcze dobre lakiery firm Loba, Slc, Kilto, itp. itd. Wszystkich nie znam, ale na forum są jeszcze inni parkieciarze - może oni szepną słówko.

 

Czy mógłbyś się jeszcze odnieść do trwałości lakierów wodnych? Będę kładł jesion II klasy. Chciałbym połozyć lakier po którym podłoga nie zżółknie - najlepiej aby barwa została jak najbardziej podobna do naturalnej. Czytałem że najlepsze pod względme zachownaia barwy są lakiery wodne. Ale sa chyba mniej trwałe? Zalezy mi na dużej odporności - goście (raczej w butach) dziaciaki z różnymi zabawkami. etc. No jeszcze jedna sprawa: na forum doczytałem się że Bona Traffic może powodować czerwienienie jesionu? Wyjaśnienia co do różnicy lakierów wodnych i wodorozci3eńczlnych wyłozone powyżej przeczytałem. Jednak pytanie który lakier z "wodnych" jest odporniejszy bardziej lub mniej. Jak przegladam strony z opisami lakierów to nie ma parametru pozwalajacego porówanć lakiery pod względem odporności na ścieranie / wgniatanie. Z góry dziękuję za pomoc. Podpowiedzi pozostałych forumowiczów również mile widziane.

[Irma]

będę mieć olejowaną podłogę olejem MAKSIMUS LIOS BIOIL, czy muszę ją później potraktować MAXIMUS LIOS BALM FISSATIVO?

będę mieć podłogę olejowaną na biało. jakieś 60m2

 

Miałam już kiedyś podłogę olejowaną, ale nie wiem jakim olejem. Sprawdzała się super. Po 5 latach użytkowania była praktycznie nie do ruszenia, a w zasadzie nie robiłam z nią nic. raz na 2 lata przyjeżdzała ekipa i robiła mi tzw. satynowanie.

 

Czy przy oleju MAximus, mogę liczyć na to samo?

[MonikaC]

chodziło mi o rozróżnienie z lakierem wodnorozcieńczalnym- który na podłodze jest dla mnie nieporozumieniem, bardzo szybko jest do ponownego cyklinowania

 

Jak się dobrze położy to będzie bardzo trwały. Nptaki 2kpu BS super mocny.

 

Ja ostatnio widziałam taki pięny jesion wypalany na taki ciepły odcień. I jak nie cierpię jesionu tak ten mi się wyjątkowo spodobał

[MonikaC]

Maciek.sw - ja polecam wodny jak pisałam powyżej oto on --->>> http://www.parkietymarzen.pl/sklep/product_info.php?products_id=110

[EZS]

powiedzcie mi, jak to jest.....

mam parkiet olejowany, mineło pół roku, olej się porysował zlekka, powinnam połozyć renowacyjny. OK, pójdę do Ratke, poproszę o odpowiedni olej i położę. Ale czy to, co się kładzie to olej czy coś zabezpieczającego? Bo mnie się marzyła taka sytuacja - przez kilka lat będę sobie kładła ten olej ale po jakimś czasie podłoga tak nim przesiąknie, że będzie już śliska, nasiąknieta, twarda. No, jednym słowem stara. Czyżbym się myliła? Czyżbym do końca miała mieć tylko WARSTWĘ oleju a pod nim drewno a nie drewno przesiąkniete olejem????? Nie wiem, czy dobrze wytłumaczyłam o co mi chodzi...

dodam, że po tym pół roku podłoga zaczyna już mi się podobać nawet - nie jest taka .. hm.. zamszowa, teraz nawet po umyciu jest już bardziej "wyślizgana", zresztą polerujemy ją łapciami z podklejonym filcem (córka uwielbia się slizgać) ale wciąż daleko jej do ideału, jaki widziałam na 100 letniej egzotycznej podłodze w muzeum w meksyku - drewno jak marmur

 

Więc główny mój problem, że jeżeli to renowacyjne to tylko powłoka zabezpieczająca, która się nie wchłania, to ja nie chcę. Wezmę sobie butelkę oliwy z oliwek i zacznę wcierać. Szybciej osiągnę to, co chcę

[jarekkur]

powiedzcie mi, jak to jest.....

mam parkiet olejowany, mineło pół roku, olej się porysował zlekka, powinnam połozyć renowacyjny. OK, pójdę do Ratke, poproszę o odpowiedni olej i położę. Ale czy to, co się kładzie to olej czy coś zabezpieczającego? Bo mnie się marzyła taka sytuacja - przez kilka lat będę sobie kładła ten olej ale po jakimś czasie podłoga tak nim przesiąknie, że będzie już śliska, nasiąknieta, twarda. No, jednym słowem stara. Czyżbym się myliła? Czyżbym do końca miała mieć tylko WARSTWĘ oleju a pod nim drewno a nie drewno przesiąkniete olejem????? Nie wiem, czy dobrze wytłumaczyłam o co mi chodzi...

dodam, że po tym pół roku podłoga zaczyna już mi się podobać nawet - nie jest taka .. hm.. zamszowa, teraz nawet po umyciu jest już bardziej "wyślizgana", zresztą polerujemy ją łapciami z podklejonym filcem (córka uwielbia się slizgać) ale wciąż daleko jej do ideału, jaki widziałam na 100 letniej egzotycznej podłodze w muzeum w meksyku - drewno jak marmur

 

Więc główny mój problem, że jeżeli to renowacyjne to tylko powłoka zabezpieczająca, która się nie wchłania, to ja nie chcę. Wezmę sobie butelkę oliwy z oliwek i zacznę wcierać. Szybciej osiągnę to, co chcę

 

Olej z oliwek jest bez sykatyw czyli tak zwanych suszek. Może by tak a raczej na pewno, że bedziesz miała cały czas lepką posadzkę.

drewno zaolejowane olejem penetrującym - bez dodatków wosku - posadzkę poi się tak dłuugo (3 razy) aż powstanie jednolita matowa powierzchnia. Olejo -woski najczęściej High -Solid wnikają w strukturę drewna (olej) a wosk zamyka pory drewna. Mimo to drewno potrafi oddycha a przy tym nie przepuszczza wody do wewnątrz. nakładanie jednak zbyt częste takich olejów czy środków renowacyjnych na bazie wosków powoduje, że podłoga dośc szybko staje się brudna i jak piszesz stara.

Poza tym nie ma takiej opcji aby olej czy olejo -wosk został wchłonięty poza impregnatem (penetrantem) olejowym głębiej niż na 1-1,5mm. Wystarczy nasączyc kawałek drewna olejem nawet kilka razy a po kilku dniach po wyschnięciu przeciąc i zobaczyc na przekroju jak głęboko został wchłonięty olej.

Gdybyś napisała co za olej masz na podłodze tym samym zwiększyłabyś szansę na konkretną fachową pomoc. A tak prawdopodobnie Radtke pomoże mimo to czytaj wszystkie wskazówki na opakowaniu i pytaj Radtke albo na forum.

[jarekkur]

chodziło mi o rozróżnienie z lakierem wodnorozcieńczalnym- który na podłodze jest dla mnie nieporozumieniem, bardzo szybko jest do ponownego cyklinowania

 

Jak się dobrze położy to będzie bardzo trwały. Nptaki 2kpu BS super mocny.

 

Ja ostatnio widziałam taki pięny jesion wypalany na taki ciepły odcień. I jak nie cierpię jesionu tak ten mi się wyjątkowo spodobał

 

To był jesion termicznie modyfikowany. Piękny i piekielnie stabilny. Nalezy uważa jednak ze szlifowaniem i aplikacją lakierów. To sprawa dla znawcy tego typu modyfikowanych drewien.

We wrześniu w którymś z wątków umieściłem zdjęcia z ekspertyzy takiego jesionu. To naprawdę wymaga wiedzy i doświadczenia.

[jarekkur]

będę mieć olejowaną podłogę olejem MAKSIMUS LIOS BIOIL, czy muszę ją później potraktować MAXIMUS LIOS BALM FISSATIVO?

będę mieć podłogę olejowaną na biało. jakieś 60m2

 

Miałam już kiedyś podłogę olejowaną, ale nie wiem jakim olejem. Sprawdzała się super. Po 5 latach użytkowania była praktycznie nie do ruszenia, a w zasadzie nie robiłam z nią nic. raz na 2 lata przyjeżdzała ekipa i robiła mi tzw. satynowanie.

 

Czy przy oleju MAximus, mogę liczyć na to samo?

Szkoda, ze nie pamietasz tamtego oleju z przed lat.

Trudno powiedziec te oleje tej firmy na rynku polskim są od niedawna-2,3 lata. Napewno przy stosowaniu się do wskazówek producenta co do właścwego użytkowania będziesz z niego zadowolona.

Oleje firmy LIOS są znane przede wszystkim z ekologii. Także z ich odporności na ścieranie w warunkach domowych. Akurat ten typ sprawdza się b. dobrze. Srodek Lios Balsam Fissativo jest zalecany do pokrycia oleju.

[Irma]

dzięki jarekkur

też żałuję, że nie pamiętam. Na bank kupiłabym to samo.

Ale ekologiczny też może być. No i przelece ta fiksatywa mimo, ze wykonawca nic na ten temat nie mówił.

Ja jestem idealną użytkowniczką podłóg olejowanych, bo nie lubię ich myć.

[jarekkur]

... możesz podpowiedzieć cos o lakierach. Planuję parkiet dębowy III klasa plus parkiet przemysłaowy - również dąb.

Czy da się polakierować te powierzchnie tak, aby zachować ich jak najbardziej naturalny wygląd, a żeby były też jak najtrwalsze? Jakie lakiery i podkłady?...

Aby zachować jak najbardziej naturalny wygląd drewna musisz użyć lakierów wodnych. Podkład może być wodny lub na bazie alkoholu.

Za zananych mi kombinacji to:

1. Lakier podkładowy Aqua Seal SPACHTELGEL (lub Exotengrund) + lakier Aqua Seal 2KPU (Berger-Seidle)

http://www.profiparkiet.pl/ber.htm

2. Lakier podkładowy A GROUND + lakier APU2 PROFESSIONAL (Hartzlack)

http://www.hartzlack.pl/pl/wewnetrzne.htm

3. Lakier podkładowy PRIMER + lakier Transit (Deva)

http://www.deva-polska.pl/produkt.php?id=3212

4. Lakier podkładowy PRIMA + lakier Traffic (Bona)

http://www.kago.waw.pl/lakiery.html

 

Możesz położyć również lakier chemiczny. Ale tylko w kombinacji:

Lakier podkładowy EXOTENGRUND + lakier Uno (Berger-Seidle)

http://www.profiparkiet.pl/ber.htm

 

Są jeszcze dobre lakiery firm Loba, Slc, Kilto, itp. itd. Wszystkich nie znam, ale na forum są jeszcze inni parkieciarze - może oni szepną słówko.

 

Czy mógłbyś się jeszcze odnieść do trwałości lakierów wodnych? Będę kładł jesion II klasy. Chciałbym połozyć lakier po którym podłoga nie zżółknie - najlepiej aby barwa została jak najbardziej podobna do naturalnej. Czytałem że najlepsze pod względme zachownaia barwy są lakiery wodne. Ale sa chyba mniej trwałe? Zalezy mi na dużej odporności - goście (raczej w butach) dziaciaki z różnymi zabawkami. etc. No jeszcze jedna sprawa: na forum doczytałem się że Bona Traffic może powodować czerwienienie jesionu? Wyjaśnienia co do różnicy lakierów wodnych i wodorozci3eńczlnych wyłozone powyżej przeczytałem. Jednak pytanie który lakier z "wodnych" jest odporniejszy bardziej lub mniej. Jak przegladam strony z opisami lakierów to nie ma parametru pozwalajacego porówanć lakiery pod względem odporności na ścieranie / wgniatanie. Z góry dziękuję za pomoc. Podpowiedzi pozostałych forumowiczów również mile widziane.

 

dzisiaj należy szuka lakierów wśród tych które nie pozbyły się całkowicie a tylko ograniczyły do narzuconych przez Brukselę 5% środka o nazwie skrót NMP. Dają one zwiększną twardośc co jest bardzo ważne, tak ważne jak odpornośc na ścieranie. A więc twardośc i ścietranie do tego brak lub mała zdolnośc do sklejania bocznego. Aby zmniejszyc zjawisko sklejania bocznego (bardzo niepożądane na parkiecie) należy stosowa odpowiedni lakier podkładowy lub grunty tiksotropowe.

Lakiery o które ci chodzi powinny wykazac sie odpornością na ścieranie w zakresie 14-24mg/m2 mierzonej metodą Taber - Abraser lub 1,5-2,0 kg/m2 metodą nasypową. Twardośc mierzona metodą ołówkową powinna wynosic minimum 7H lub metodą Buchholza 100.

Niestety takich danych generalnie parkieciarze nie posiadaą bo ich to nie interesuje lub interesuje zbyt mało. Producenci też niechcą uchyli zbytnio drzwi swoich laboratoriów.

Dla wiekszości cykliniarzy i parkieciarzy liczy się slogan marketingowy - nadaje się do obiektów publicznych o dużej frekwencji pieszej- lub, że jest z utwardzaczem ewentualnie twardy jak diament czy też 60% twardości szkła. Utwardzacz nie zwiększa odporności na ścieranie ani twwardości, najczęściej uodparnia na chemikalia domowe.

Wgniatanie to nic innego jak ślad w drewnie. Jeżeli coś spada na podłogę drewnianą miękką ślad jest głęboki. Ważne aby lakier nie popękał, tylko się wgniótł razem z drewnem. Często takie wgniecenie da się naprawic. Podobnie zresztą rysy wzdłyż słojów. Rysy w poprzek słojów nie są to naprawy bez użycia narzędzi.

Nie ma lakierów, które nie można zarysowac zabawką czy wniesionym na zelówkach piaskiem nie mówiąc o szpilkach stalowych. Remont posadzki gotowy.

Przychodzą goście w butach, często nie wytartych lub wytartych na nieopowiedniej wycieraczce i zarysują posadzkę sypiącym się piaskiem z butów. Piasek kwarcowy to środek ścierny! Nawet blacha nie wytrzyma!

Lakiery wodne a wodorozcieńczalne to jest to samo!!!

W poście wyżej z 9. grudnia odpisałem Joannka na czym polega różnica w trwałości lakierów wodorozcienczalnych (wodnych) a rozpuszczalnikowych (syntetycznych) i dlaczego -przeczytaj.

Oczywiście lakiery wodne zachowują naturalny wygląd drewna. Aby drewno nie żókło należy do lakieru dodac absorbent promieni UV (ultra-violetowych czyli słonecznych). Taki absorbent posiada Firma Loba do swoich lakierów i Zweihorn.

Gdybyś potrzebował więcej informacji daj znac na priv. jestem z Gdańska, więc to żaden problem.

[MonikaC]

Jarekkur a w jakim wątku???? w tym?