Parkiet olejowany, lakierowany - pytania, problemy itd.

[ghost34]

Realizacja minimum 3 tygodnie.Jest to lakier wodny nowej generacji ,tak jak Traffic 2-K o porównywalnych parametrach odpornościowych.Wygląd komercyjny mat, powoduje ,że lakier nie jest widoczny jako solidna warstwa,a wygląda jakby wsiąkł w podłogę. Czy to jest ładne? Czy się podoba?

 

Od kiedy sobie przypomne. to zawsze słyszałem po wycyklinowaniu parkietu.."pnie mogłoby to juz tak zostać"..i bo velvecie tak zostaje nawet dotyk lekko zamszowy jest po bona naturale również..)

 

.Mieszkam w Warszawie, na podłogach ,które robię często jest jeszcze stary chemosil, chemolak,parkietolak czy urelak S,trafia się też farba olejna.Czy to potwierdzenie jakości wspomnianych farb

 

Nie no to już mnie osłabiło, z pewnościa z pewnościa zwraca się Pan do laików i ten argument o dwuskaldnikach typu uretolit, czy parkietolak.. ..nas zamorduje.lało sie takie szyby ze matko bosko co to mialo wspolnego z naturalnym wygladem drewna.nic....

Hmmmm jak ie bona nie rozlewa dobrze to to nie jest argument przeciwko jesli dobrze zrozumialem dla Pana natomiast jeśli jakas loba (zreszta nie tylko ..bo od wczoraj nie pracuje tylko juz kilkanascie lat na 2skl wodnych lekko liczac blisko lat 10ec)..lezy lat 7edem to nie jest argument również za świetna retoryka ale gdzie tu logika nie wiem..

 

Co sie tyczy knr to przecie liczenie według tego posadzek..to wola o pomste do nieba..kazdy kosztorysant policzy wedle tego badziewia inaczej dokladnie tak jak sobie zechce..

 

Nie używam nie po jakiejs tam przygodzie..tylko po 1 po złym doswiadczeniu z tym lakierem, po 2 po złym doswiadczeniu z rozpatrzeniem reklamacji przez firme bona (totalna zlewka), po 3ecie..nie mam nic do bony ale slysze na szkoleniach i spotkaniach z innymi parkieciarzami na okragło..o trafficu..i dobre i złe rzeczy..

Wcale trafic za jakis tam hiper super lakier nie jest uwazany..jak na poczatku..2001 roku kiedy sie z nim zetknołem..

 

Nie chce tez napisac ze z innymi lakierami sie nic nie zdarza zdarza sie a jakże..ale stwierdzenie ze traffic i jego zubozona wersja ..flow jest najlepszy w kraju i wogole po tej stronie atlantyku..to gruba przesada..

[Zonzi]

Prośba o porade

 

Parkiet jesion biały 35x7 i ciemny 50x7 - wzor okretowy. Wykonawca proponuje klej Uzin MK 73 i Ceresit CT17 do wyrownania. Posadzka z mixokreta .

Zaniepokoil mnie ten CT17 jako grunt. Czy to jest ok ?

 

Chcialbym dac lakier półmat krotko szkodliwy ktory dalby mozliwosc szybkiego wprowadzenia. Co byscie zalecili? poliuretanowy wodny ?

 

dzieki

[ghost34]

UZIN PE 317 powinien wedle zalecen producenta byc zastosowany..a nie ceresit..zadna firma chemiczna nie uzna ci reklamacji w razie klopotów jesli nie zastosujesz systemu wedle ich wytycznych..zawartych miedzy innymi w karcie tech

 

http://www.uzin.de/Produkte/Dokumente/6539.pdf

 

co to jest lakier krótko szkodliwy bo nie mam bladego pojęcia??

[jarekkur]

na stronach Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Parkieciarzy (OSP) były i są publikowane artykuły CTA której Bona nie jest członkiem. Te artykuły są zresztą mojego tłumaczenia. Mają rację piszący w CTA (Chemiach-Technische Arbeitsgemeinschaft Parkettversiegelung), że o powierzchnię lakieru czy oleju lub innych systemów należy dbac zgodnie z zaleceniami producenta a nie walic więcej warstw. Toż to zwykłe naciąganie klienta na kasę. Poza tym nie ma normy ani DIN ani PN ani EN na ilośc lakierowań. Są za to aktualne uregulowania techniczne, czyli nowoczesna sztuka parkieciarska, która zaleca stosowanie w mieszkaniach 1x grunt 2x nawierzchniowy i to jest minimum, które wykonac powinien parkieciarz. Reszta to karta techniczna a także życzenia klienta i sposób pielęgnacji i konserwacji zgodnej z zaleceniami producenta.

Jeżeli wie Pan wszystko o lakierach i olejach którymi Pan pracuje to proszę po raz kolejny o podanie wartości technicznych na wytrzymałośc, na zarysowania, twardośc czy na ścieranie lakierów Bona chociażby tego nowego - chyba to Novia.

Dlaczego Bona a Pan za nią lub tylko Pan sam we własnym imieniu narzuca klientowi remont co minimum 4-5 lat. Dla mnie remont to coś poważnego i robi się go zdecydowanie rzadziej raz na kilkanaście lat. Przy odnawianiu ścian nawet co dwa lata (malowaniu/tapetowaniu) nie ma potrzeby cyklinowania podłóg. Wystarczy je starannie przykryc. Dziwne masz podejście do klienta uważając, że podłogę powinien odświeżac co 4-5lat. Co w takim razie z deską barlinecką lub podobnym produktem i ich wieloletnią gwarancją na wyrób włącznie z pokryciem.

Na tak krótki okres wystarczą dzisiejsze dyspersje akrylowe.

Gwarancja w Polsce jest umowna a rękojmia ustawowa. Gwarancja jest umowna wtedy i tylko wtedy gdy jest w umowie. Rękojmia działa z racji przepisów prawa cywilnego nawet wtedy i tylko wtedy gdy umowa nic nie mówi o gwarancji. Czy to jasne.

Nigdzie nie napisałem, że po jakiejś przygodzie od kilku lat nie używam Bony. Używam, Bona Naturalne, którą otrzymuję w kilka dni a nie trzy tygodnie. Kto to Panu powiedział lub gdzie Pan się zaopatruje. Bona Naturale położyłem około 1,500m2 w ciągu 2,5 roku.

Proszę wymienic mi jedną regulację prawną która mówi o okresie trwania lakieru czy oleju na posadzce drewnianej!!! Gorące życzenia a i owszem są.

Rozwiązano w Austrii. Rozumiem, że rozwiązano komórkę marketingową. Mimo to na stronie Austriackiej http://WWW.Bona Kemi AB.at Bona Naturalne nie widnieje pod lakierami tylko pod olejami i woskami twardymi?!

W Polsce w Bonie nadal się mówi o systemie Bona Naturale łączącym w sobie oleje, twarde woski i lakiery wodorozcieńczalne. To może jest to olej z twardym woskiem na bazie wody, ha ha czyli wodny olejo-wosk.

[fredi07]

UZIN PE 317 powinien wedle zalecen producenta byc zastosowany..a nie ceresit..zadna firma chemiczna nie uzna ci reklamacji w razie klopotów jesli nie zastosujesz systemu wedle ich wytycznych..zawartych miedzy innymi w karcie tech

 

http://www.uzin.de/Produkte/Dokumente/6539.pdf

 

co to jest lakier krótko szkodliwy bo nie mam bladego pojęcia??

Duch ma rację, każda firma produkująca klej produkuje też grunt do tego kleju. Duchu napisz, że okrętówka to nie jest najlepszy wybór i parkiet 500x 70 to już raczej powinien być kładziony na klej dwuskładnikowy

Duchu wyjaśnię Ci co to jest lakier krótko szkodliwy. Miałem pracownika, parkieciarz pierwszej klasy ale pijaczyna, sympatyczny lubiłem go i ceniłem za fachowość. On mi wyjaśnił co to jest lakier krótko szkodliwy.

Kiedyś-opowiada lakierował ekologicznym nieszkodliwym traffic,iem, klient na zakończenie postawił pół litra i normalnie wciąga to i nic a po tym lakierze krótkotrwale mu zaszkodziło i rzuciło na glebę.

PS

Duchu cyklina jak już tu trafił to będzie tworzył. Ja go znam z forum gazety. Ręce opadały jak się go czytało ale typ zawzięty już nie odpuści.

[ghost34]

Duchu cyklina jak już tu trafił to będzie tworzył. Ja go znam z forum gazety. Ręce opadały jak się go czytało ale typ zawzięty już nie odpuści.

To sie pobawimy nie widze problemu..

 

krótko szkodliwy to mam nadzieje chodzi o krótki okres karencji..ale czekam na odp..

[jarekkur]

Prośba o porade

 

Parkiet jesion biały 35x7 i ciemny 50x7 - wzor okretowy. Wykonawca proponuje klej Uzin MK 73 i Ceresit CT17 do wyrownania. Posadzka z mixokreta .

Zaniepokoil mnie ten CT17 jako grunt. Czy to jest ok ?

 

Chcialbym dac lakier półmat krotko szkodliwy ktory dalby mozliwosc szybkiego wprowadzenia. Co byscie zalecili? poliuretanowy wodny ?

 

dzieki

 

Sprawdź podłoże. Często pod kleje poliuretanowe nie daje się gruntu.

Źle naniesiony grunt spowoduje warstwę filmu na podłożu i klej nie będzie miał z nim kontaktu czyli adhezji. Krótko mówiąc nie przyklei deszczułek. Często się zdarzy takim mądrym fachowcom jak twojemu. Uważaj na niego. Chciał ci sprzedac to co mu zostało z malowania. Gosth ma rację. Używamy system pod parkiet i system na parkiet.

Kiedy wylewka została wykonana? jaka jest gruba? Czy twój fachman coś sprawdzał na wylewce? Uderzył młotkiem, podrabał szczotką drucianą albo zarysował śrubokrętem, zmierzył wilgotnośc? Coś na temat tej wylewki powiedział. Jak będzie źle to on ci powie pan chciałes to robiłem!!!

[bklimkiewicz]

Realizacja minimum 3 tygodnie.Jest to lakier wodny nowej generacji ,tak jak Traffic 2-K o porównywalnych parametrach odpornościowych.Wygląd komercyjny mat, powoduje ,że lakier nie jest widoczny jako solidna warstwa,a wygląda jakby wsiąkł w podłogę. Czy to jest ładne? Czy się podoba?

 

Od kiedy sobie przypomne. to zawsze słyszałem po wycyklinowaniu parkietu.."pnie mogłoby to juz tak zostać"..i bo velvecie tak zostaje nawet dotyk lekko zamszowy jest po bona naturale również..)

 

.Mieszkam w Warszawie, na podłogach ,które robię często jest jeszcze stary chemosil, chemolak,parkietolak czy urelak S,trafia się też farba olejna.Czy to potwierdzenie jakości wspomnianych farb

 

Nie no to już mnie osłabiło, z pewnościa z pewnościa zwraca się Pan do laików i ten argument o dwuskaldnikach typu uretolit, czy parkietolak.. ..nas zamorduje.lało sie takie szyby ze matko bosko co to mialo wspolnego z naturalnym wygladem drewna.nic....

Hmmmm jak ie bona nie rozlewa dobrze to to nie jest argument przeciwko jesli dobrze zrozumialem dla Pana natomiast jeśli jakas loba (zreszta nie tylko ..bo od wczoraj nie pracuje tylko juz kilkanascie lat na 2skl wodnych lekko liczac blisko lat 10ec)..lezy lat 7edem to nie jest argument również za świetna retoryka ale gdzie tu logika nie wiem..

 

Co sie tyczy knr to przecie liczenie według tego posadzek..to wola o pomste do nieba..kazdy kosztorysant policzy wedle tego badziewia inaczej dokladnie tak jak sobie zechce..

 

Nie używam nie po jakiejs tam przygodzie..tylko po 1 po złym doswiadczeniu z tym lakierem, po 2 po złym doswiadczeniu z rozpatrzeniem reklamacji przez firme bona (totalna zlewka), po 3ecie..nie mam nic do bony ale slysze na szkoleniach i spotkaniach z innymi parkieciarzami na okragło..o trafficu..i dobre i złe rzeczy..

Wcale trafic za jakis tam hiper super lakier nie jest uwazany..jak na poczatku..2001 roku kiedy sie z nim zetknołem..

 

Nie chce tez napisac ze z innymi lakierami sie nic nie zdarza zdarza sie a jakże..ale stwierdzenie ze traffic i jego zubozona wersja ..flow jest najlepszy w kraju i wogole po tej stronie atlantyku..to gruba przesada..

Rozumiem, ma Pan negatywne doświadczenia.One Pana zraziły.Ja mam i inne.Co do tego,że remontuje się mieszkania (odnawia) przeciętnie co 4-5 lat, to fakt.Chociaż, bywa ,że nawet co roku trzeba.W mieszkaniach ,często bywają biura .Takie użytkowanie wymusza wykończenie przystosowane do niego.W jednym się z Panem zgadzam w 100%,kontakty z Boną trafnie Pan określił .Co do lakierów i innych produktów pozostanę przy swoim zdaniu.Tak jak to,że farba olejna na deskach nie zawsze wynika z wyboru.Szczęśliwie , każdy może wybrać co chce i mu się podoba.Ja wybieram to co nie szkodzi mnie,klientowi,jego dzieciom,synowej w ciąży,ich sąsiadom i ich kotom i psom. Zarowno Traffic , jak jego zubożona wersja( fakt ma mniej rozpuszczalnika) to lakiery NMP FREE .B.Klimkiewicz.

[bklimkiewicz]

na stronach Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Parkieciarzy (OSP) były i są publikowane artykuły CTA której Bona nie jest członkiem. Te artykuły są zresztą mojego tłumaczenia. Mają rację piszący w CTA (Chemiach-Technische Arbeitsgemeinschaft Parkettversiegelung), że o powierzchnię lakieru czy oleju lub innych systemów należy dbac zgodnie z zaleceniami producenta a nie walic więcej warstw. Toż to zwykłe naciąganie klienta na kasę. Poza tym nie ma normy ani DIN ani PN ani EN na ilośc lakierowań. Są za to aktualne uregulowania techniczne, czyli nowoczesna sztuka parkieciarska, która zaleca stosowanie w mieszkaniach 1x grunt 2x nawierzchniowy i to jest minimum, które wykonac powinien parkieciarz. Reszta to karta techniczna a także życzenia klienta i sposób pielęgnacji i konserwacji zgodnej z zaleceniami producenta.

Jeżeli wie Pan wszystko o lakierach i olejach którymi Pan pracuje to proszę po raz kolejny o podanie wartości technicznych na wytrzymałośc, na zarysowania, twardośc czy na ścieranie lakierów Bona chociażby tego nowego - chyba to Novia.

Dlaczego Bona a Pan za nią lub tylko Pan sam we własnym imieniu narzuca klientowi remont co minimum 4-5 lat. Dla mnie remont to coś poważnego i robi się go zdecydowanie rzadziej raz na kilkanaście lat. Przy odnawianiu ścian nawet co dwa lata (malowaniu/tapetowaniu) nie ma potrzeby cyklinowania podłóg. Wystarczy je starannie przykryc. Dziwne masz podejście do klienta uważając, że podłogę powinien odświeżac co 4-5lat. Co w takim razie z deską barlinecką lub podobnym produktem i ich wieloletnią gwarancją na wyrób włącznie z pokryciem.

Na tak krótki okres wystarczą dzisiejsze dyspersje akrylowe.

Gwarancja w Polsce jest umowna a rękojmia ustawowa. Gwarancja jest umowna wtedy i tylko wtedy gdy jest w umowie. Rękojmia działa z racji przepisów prawa cywilnego nawet wtedy i tylko wtedy gdy umowa nic nie mówi o gwarancji. Czy to jasne.

Nigdzie nie napisałem, że po jakiejś przygodzie od kilku lat nie używam Bony. Używam, Bona Naturalne, którą otrzymuję w kilka dni a nie trzy tygodnie. Kto to Panu powiedział lub gdzie Pan się zaopatruje. Bona Naturale położyłem około 1,500m2 w ciągu 2,5 roku.

Proszę wymienic mi jedną regulację prawną która mówi o okresie trwania lakieru czy oleju na posadzce drewnianej!!! Gorące życzenia a i owszem są.

Rozwiązano w Austrii. Rozumiem, że rozwiązano komórkę marketingową. Mimo to na stronie Austriackiej http://WWW.Bona Kemi AB.at Bona Naturalne nie widnieje pod lakierami tylko pod olejami i woskami twardymi?!

W Polsce w Bonie nadal się mówi o systemie Bona Naturale łączącym w sobie oleje, twarde woski i lakiery wodorozcieńczalne. To może jest to olej z twardym woskiem na bazie wody, ha ha czyli wodny olejo-wosk.

Ma Pan niewątpliwie rację. Pana publikacje czytałem z przyjemnością. Niestety po pewnym czasie przestały się ukazywać,chyba jakaś reorganizacja.To o przygodzie z Boną nie było do Pana.Odpowiedział Pan na uwagę do innej osoby.Mieszkam w Warszawie,zaopatruję się u autoryzowanego dystrybutora.Ja wykonuję prace w pomieszczeniach , które mają mieć trwałość jak dla podłóg użytkowanych w biurach,muzeach i przedszkolach.Takie pomieszczenia powinny być jednak lakierowane 1xpodklad+3-4x Flow czy Traffic.Stosowne PDF wiszą na niemieckich i austriackich stronach Bona.Tam też jest informacja, i zalecenia do czego jaki lakier stosować.Ja z tymi informacjami nie polemizuję.Mam legalistyczny charakter.Co do nowego produktu Novia, to lakier do pomieszczeń domowych,o niskim obciążeniu użytkowym,i jako taki nie jest zalecany na podłogi z dużym obciążeniem użytkowym, Z pewnością nie nadaje się do biura,przedszkola. Bo przedszkole to bardzo wysokie wymagania.Co do naturale 1-k to o wytrzymałości i przydatności na duże obciążenie użytkowe,też nie należy mówić( bo do tego się nie nadaje).Nie takie przeznaczenie.Opacznie Pan zrozumiał,że ja kogokolwiek do czegoś zmuszam.Remontują ludzie kiedy chcą i kiedy mogą czy muszą.Pobożne życzenia co do trwałości lakieru na podłodze, są różne. Zwykle nie mniej niż od remontu do remont (popularne określenie odnawiania).Cóż jak wygląda sprawa pielęgnacji i konserwacji podłóg tak lakierowanych jak olejowanych, wie Pan równie dobrze jak ja.Jaka jest wiedza na ten temat , to też żadna tajemnica.Akurat w przypadku Naturale 1-k rozumiem usiłowania by wbić w świadomość ludzi,że to system olejowo woskowy, bo jeżeli przyjdzie porównać Naturale podkład+naturale 1-k z typowym lakierem np Prime +Mega....Owszem porównanie Naturale z olejami jest uprawnione.Nie zawsze na korzyść. Używam Bony.Dla mnie to bardzo dobre wyroby nie mam do nich żadnych zastrzeżeń.Nikogo do niczego nie namawiam.Ale używam wyłącznie,tylko takich produktów,które nie odbierają zdrowia, dlatego Polak żyje dłużej,ze mniej trujących produktów musi znosić.Stosuje to co według mnie się do tego celu nadaje.Nikomu nie otruję kota psa czy dziecka. Dlatego używałem i będę używał produktów Bona.Za wyjątkiem przestarzałych reanimowanych przez kryzys Etura. Czy trzeba i można przeprowadzić renowację zależy od jej stanu i nie tylko.Zawsze można szlifować i lakierować np od nowa.Choć bywa, że już nie ma co.Decyzja należy do inwestora.Ja akurat mam takie zdanie ,że należy przeprowadzać renowacje jak to możliwe.Podłogi lakierować tak by wytrzymały co muszą i używać tego co dobre i nieszkodliwe.Zdrowie i życie ma się jedno.Podłoga polakierowana musi wytrzymać 5 lat , nie znaczy,że wytrzymuje tylko tyle. Mam takie przekonania, a ponieważ jestem po 60, to końca moich dni raczej go nie zmienię.Tak wykonane podłogi sam użytkuję np. Prime+3xFlow od wprowadzenia na rynek na mojej podłodze leży bez żadnej konserwacji i nie ma śladów zużycia.Co polecam innym ludziom,sam testuję. To nie reklama.To fakt.B.Klimkiewicz

[ghost34]

.Co do tego,że remontuje się mieszkania (odnawia) przeciętnie co 4-5 lat, to fakt

mieszkania sciany moze i owszem ale nie posadzki drewniane..

zreszta..po cholere generalizowac wonly kraj..roznie mieszkania , domostwa uzytkowane sa i w róznych czasokresach remontowane i to jest fakt....dlaczegóz pisac takie rzeczy .które nie sa faktami nazywajac je faktami..tzn ze co Pan..remontuje "przeciętnie" (fajne okreslenie ale poszło w eter i doszło nie??")

co 4-5 lat i to juz jest reguła?? no dobra jeszcze niech bedzie cholera wie ile ludzi dookoła..a ci co remontuja co 10 -15 lat?? albo ci co maluja co 2 lata..kurcze to tez fakty są..i ..co z tegoż wynika??? no zajefajnie nie?

Ja wybieram to co nie szkodzi mnie,klientowi,jego dzieciom,synowej w ciąży,ich sąsiadom i ich kotom i psom. Zarowno Traffic , jak jego zubożona wersja( fakt ma mniej rozpuszczalnika) to lakiery NMP FREE .B.Klimkiewicz.

Iile lakierów bez nmp mam Panu wymienić??Ogólnie dostepnych na naszym rynku??Pytam po co??...I co też ategorycznie mam stwierdzac ze..to sa najlepsze a bona bee??i ze co maja 100% poliuretanu bo to naprawde świetne jest..ciekawe w jakim jezyku była ta karta tech..chetnie przeczytam..

[bklimkiewicz]

Remontuje się to co tego wymaga.To nic odkrywczego.Remontuje się kiedy przyjdzie na to czas i kiedy jest możliwe wykonanie remontu. Biura i Firmy, żyją z tego że działają (pomijam tych od przekrętów). Jakie lakiery nadają się do bardzo dużego obciążenia użytkowego to Pan wie , choć z jakichś przyczyn nie chce pan przyznać, że to poliuretany dwuskładnikowe,chemoutwardzalne. To,że takie lakiery produkuje Bona, chyba nie podlega dyskusji. To,że Bona w sposób jasny podaje jak takie produkty i które do czego należy stosować, też nie podlega dyskusji. Także zastosowanie odpowiednich produktów w odpowiedniej ilości na m2 mocno obciążonych podłóg drewnianych, umożliwia ich renowację.Sposób tej renowacji i technologię z użycie Bona Prep, też opracowała i rozpropagowała Bona.To,że wszystkie do tego celu używane produkty spełniają ostre wymagania tak EU , jak i USA ,że to produkty wolne od uciążliwości związanych z rozpuszczalnikami,też tłumaczenie zbędne.Jak jest możliwość odnowienia podłogi bez darcia do żywego drewna to zaleta bezdyskusyjna. Zamiast dyskusji,że coś jest takie czy inne poparz na PDF na niemieckiej stronie Bona. PDF to format odporny na zmiany dokonywanie samowolnie. To, że nie tylko Bona produkuje Lakiery NMP FREE jest prawdopodobne, ale ja tego nie sprawdzałem. Lakiery Bona są wystarczająco dobre.Chyba to,że poliuretan jest lepszy od akrylu i dlaczego, to truizmy , o których nie ma co mówić.Tak jak nie ma co mówić,że obeschnięty powierzchniowo lakier jest zdatny do użytku. Trudno się pogodzić z faktem,że podłogę w sali sportowej trzeba polakierować trzeba poliuretanem i w sklepie , i przedszkolu i biurze i notariusza i adwokata i wielu innych miejscach z salonem fryzjerskim i kosmetyczką włącznie.Dlaczego produkty Bona do tego są używane? Bo lepszych nie ma. Takie jest moje zdanie.B.Klimkiewicz.

[ghost34]

Jakie lakiery nadają się do bardzo dużego obciążenia użytkowego to Pan wie , choć z jakichś przyczyn nie chce pan przyznać, że to poliuretany dwuskładnikowe,chemoutwardzalne.

 

Ja nie chcę przyznać..ależ drogi Panie ja to wiem..zna Pan jakis lakier nie chemoutwardzalny??Czy cokolwiek sie utwardza, utlenia,odparowuje w sposób jakiegokolwiek inny niz za pomoca procesu chemicznego

 

To,że takie lakiery produkuje Bona, chyba nie podlega dyskusji.

Kiedyz to ja z tym polemizowałem po prostu bywa ze czasem bywają z nimi problemy jak z wieloma innymi w cziom dieła??

 

To,że Bona w sposób jasny podaje jak takie produkty i które do czego należy stosować, też nie podlega dyskusji. Także zastosowanie odpowiednich produktów w odpowiedniej ilości na m2 mocno obciążonych podłóg drewnianych, umożliwia ich renowację

 

Większość firm podaje nic szczególnego nie widzę w tymże..a od takiej loby której środki pielęgnacyjne są bdb..i to w zakresie ..olejow, woskow , i lakierów wszelakich bona sie powinna uczyc....czy ktos tu pisze ze maja na to monopol??W Panskim stylu?? no niee dlaczego to ciekawa sprawa..

noo przecie parkieciarz bez "bony" ma przechlapane tabula rasa..normalnie..klient tez ..nie ma zadnego dostepu do wiedzy..litosci choc odrobinkę...

 

Jak jest możliwość odnowienia podłogi bez darcia do żywego drewna to zaleta bezdyskusyjna.

Jaki system ma Pan na mysli czym pielegnowany..w jaki sposób..bezdyskusyjność to świetny termin jak "oczywista oczywistość"niestety nic nie znaczy jak np "wszyscy wiedzą".. lub "takie są fakty" bez podania owych faktów..w szczegółach..osobach srodkach i zdarzeniach..

 

Zamiast dyskusji,że coś jest takie czy inne poparz na PDF na niemieckiej stronie Bona. PDF to format odporny na zmiany dokonywanie samowolnie

jesli na 5 litrów Pańskiej bony w opakowaniu nie dostrzega Pan innych zwiazków w lakierze jak poliuretan..twierdzac ze tam jest 100%..poliuretanu to gratuluje ..nawet gdyby traffic był w połysku a nie jest..jest to nie mozliwe ..i dobrze Pan o tem wie..wiec o ssooo chozzii??

 

aa i zapewniam ze kazdy pdf przerobie jak chce i kiedy chce a wlk wiedzy o tym programie nie posiadam..wiec nawet pod tym wzgledem tak nie jest..karty tech wielu firm sa w formacie pdf.

Czy Pan mysli ze ..ludzie czychaja na to aby sobie zmieniac..warunki czy opisy w tych kartach po co w jakim celu czyżby z autopsji??.

Normalnym ludziom nie przychodzi to do głowy..tak mi sie wydawało do tej pory

 

To, że nie tylko Bona produkuje Lakiery NMP FREE jest prawdopodobne

Proponuje poznac rynek potem na niego psioczyc..i potepiac w czambuł...wszechstronność to wielka zaleta dla parkieciarza i nie tylko..

 

Lakiery Bona są wystarczająco dobre.Chyba to,że poliuretan jest lepszy od akrylu i dlaczego, to truizmy , o których nie ma co mówić.

hmmm a któz polemizuje z przydatnościa i odpornościa poliuretanu w budownictwie gdzie i kiedy???Prosze wskazac podejme polemike zawsze..

 

Trudno się pogodzić z faktem,że podłogę w sali sportowej trzeba polakierować trzeba poliuretanem i w sklepie , i przedszkolu i biurze i notariusza i adwokata i wielu innych miejscach z salonem fryzjerskim i kosmetyczką włącznie.Dlaczego produkty Bona do tego są używane?

Poniewaz sa do tegoż produkowane..jak i wiele innych bardzo dobrych produktów innych firm..i żadnej rewelacji w tym nie ma.Ale nie wszedzie to samo mozna stosować..mam nadzieje ze sie Pan zgodzi..

 

Bo lepszych nie ma. Takie jest moje zdanie.B.Klimkiewicz.

Jak wyżej..sa odpowiednie dane techniczne, które obaliłyby "Panskie zdanie" ale..nie ma potrzeby ma Pan do niego prawo jak każdy, ja zaś mam prawo do polemiki..moje zdanie odbiega od Pańskiego..jak wykazałem mam nadzieje, że nie bezpodstawnie.

Powtarzam produkty bony sa niezłe ..ale wcale nie jakies hiper nad..bardzo dobre..a ich cena jest..bardzo oglednie mówiąc niekonkurencyjna..i wsparcie techniczne w razie czego, sposób rozpatrzenia reklamacji..uwłacza wolnemu rynkowi ..całkowicie..tyle.Pozdrawiam.

[Zonzi]

Sprawdź podłoże. Często pod kleje poliuretanowe nie daje się gruntu.

Źle naniesiony grunt spowoduje warstwę filmu na podłożu i klej nie będzie miał z nim kontaktu czyli adhezji. Krótko mówiąc nie przyklei deszczułek. Często się zdarzy takim mądrym fachowcom jak twojemu. Uważaj na niego. Chciał ci sprzedac to co mu zostało z malowania. Gosth ma rację. Używamy system pod parkiet i system na parkiet.

Kiedy wylewka została wykonana? jaka jest gruba? Czy twój fachman coś sprawdzał na wylewce? Uderzył młotkiem, podrabał szczotką drucianą albo zarysował śrubokrętem, zmierzył wilgotnośc? Coś na temat tej wylewki powiedział. Jak będzie źle to on ci powie pan chciałes to robiłem!!!

 

Dzieki za zainteresowanie

Wylewka byla robiona w lipcu 2008, grubosc 4-6 cm (pietro) , wykul dziure i zrobil probe karbidowa - ponizej 2%.

 

Mam ew. sam kupic chemie albo zlecic jemu. Co ja zrobie ze wzor okretowy najbardziej sie podoba zonie Pewnie jodelka bylaby najtrwalsza ale ....

 

Co do lakieru nawierzchniowego to chodzilo mi o taki ktory wydziela jak najmniej oparow po ulozeniu. Zona w ciazy i male dziecko a wprowadzic sie chcialbym jak najszybciej.

 

pozdrawiam

[fredi07]

Parkiety układano długo przed opracowaniem mierników wilgotności. Próbę karbidowa robię jak coś mi nie gra i pomiar elektroniczny wykazuje różne wilgotności. Bardzo często nawet nie mierzę wilgotności bo po tylu latach w tym zawodzie to j€ż się czuje pomieszczenie, bo wilgotność to nie tylko podłoże.

Stare parkieciarske sposoby, proste i skuteczne. Rozsyp zapałki na podłożu pod parkiet, niech poleżą dobę. Jak po tym czasie będą suche i zapalały się bez problemu to śmiało można układać. Jak jeszcze próba krążka jest pomyślna to już praktycznie 100% pewności. Próba krążka sprawdza głębsze warstwy podłoża. Wiaderko np z farbą stoi kilkanaście godzin, Jeżeli będzie wilgoć w podłożu to miejsce w którym stało wiaderko będzie ciemniejsze.[/b]

[jarekkur]

Lakier tylko ekologiczny na bazie poliuretanu rozcieńczalny wodą. lakiery te posiadaja jednak również pewną częśc od 5-30% rozpuszczalników.

Polecam odwiedzic w okolicy sklep parkieciarski. Tam doradzą lakier. Z mojej strony proponuję wolne od NMP czyli NMP-Free lakiery firmy Berger - Seidle czy Loba. Może byc również nano lakier firmy Pallman czy Murexin ewentualnie system Bona Naturale. Nie szkodzą szybko schną i szybko się utwardzają.

Tam doradzą również chemię.

[jarekkur]

Parkiety układano długo przed opracowaniem mierników wilgotności. Próbę karbidowa robię jak coś mi nie gra i pomiar elektroniczny wykazuje różne wilgotności. Bardzo często nawet nie mierzę wilgotności bo po tylu latach w tym zawodzie to j€ż się czuje pomieszczenie, bo wilgotność to nie tylko podłoże.

Stare parkieciarske sposoby, proste i skuteczne. Rozsyp zapałki na podłożu pod parkiet, niech poleżą dobę. Jak po tym czasie będą suche i zapalały się bez problemu to śmiało można układać. Jak jeszcze próba krążka jest pomyślna to już praktycznie 100% pewności. Próba krążka sprawdza głębsze warstwy podłoża. Wiaderko np z farbą stoi kilkanaście godzin, Jeżeli będzie wilgoć w podłożu to miejsce w którym stało wiaderko będzie ciemniejsze.[/b]

 

te szamańskie sposoby mówią, że coś jest mokre lub suche. Jednak nie określają stanu wysokości zawilgocenia. Nie mówią o tym czy drewno nabierze wilgoci czy nie 1ooml/m2 wody w jastrychu podniesie wilgotnośc drwewna do 14% ale tej ilości wody wiaderko nie wykaże a także zapałki.

Jeżdżę po takich pracach i parkieciarze najczęściej mówią, że było mierzone i było sucho. Tylko dlaczego jak ja mierzę jest mokro i dlaczego drewno jest mokre.

A TAK NAWIASEM MÓWIĄC SĄ OPRÓCZ TYCH WYMIENIONYCH PRZEZ CIEBIE SĄ I INNE SPOSOBY.

[ghost34]

Niee no CM-ka to teraz podstawa dobry miernik do drewna równiez..parter nie podpiwniczony odcinam zawsze mam gdzies zdjecia i zapewnienia ze jest izolacja i jest ok..jak budynek ma rok a ma wilgotnosc 1,4%..to =sam wiem ze lipa..a wiadrem tego nie osiagne..ani zapałkami

 

To nie sa hmm szamanskie sposoby hehe..tak sie kiedys czyniło Panie jarekkur..bo nie mozna było robic niczego innego..oprócz wywiadów..jak sie nie ufało w wywiad nic innego nie pozostawało..zreszta wiedza wtedy zrozumienie procesów..echh temat rzeka..

 

były szamanskie metody na wilgotnosc drewna również..gabką nasaczało sie przed szlifem..itp itd..roznie bywalo na poczatku lat 90tych..zaryzykowałbym ze jakas tam wiedze..teoretyczną przydatną.. nie doswiadczenie bo je juz mialem zaczolem zdobywać ..około 1999 roku dopiero..

Dłuuugo mnie musieli loodzie przekonywac do lakierów wodnych(uczył mnie facet rocznik 1921..Lutosław Sarna wspaniały facet o silnej rece który naprawde kochał drewno) ..szpachlowania..całosci nie pnktowej..szlifierki typu elan..z workiem..jedyne co mi sie spodobalo na dzien dobry to polerka..ktora niemalym kosztem nabyłem...columbusa mam do tej pory..chadza jak wsciekly..taski tez..ale jak juz sie wdrozyłem..to zaczołem dostrzegac zalety ..tej drogi...jakosc jest niesamowicie lata swietlne odlegla od tamtej.."jakosci" wykonania..i nalezy sie rzecz jasna tylko cieszyc..pozdrawiam

[jarekkur]

Szamańskie metody to skrót myślowy na dzisiejszą technologię. Młodzież by sięuśmiała z tych metod mimo, że nie potrafi wykorzystac CM-ki czy wyregulowa miernika do wilgotności drewna.

Ja również znam takie sposoby i stosuję. Ogrzewanie podłogowe folia...

 

Z życia wzięte: masa szpachlowa 1,5cm jednodobowa. Po dwóch dobach zawsze dodaję współczynnik bezpieczeństwa jest mokra. Pomiar wykonałem szklanką którą postawiłem do góry dnem a na denko lód w woreczku foliowym. Po około pół godzinie wewnątrz szklanki rosa...

Oczywiście jastrych musi by suchy maks.2% przed wylaniem masy szpachlowej.

pomiar powtórzyłem następnego dnia nadal rosa w środku szklanki. Dopiero po trzech dniach była sucha. Zapłaciłem jak za 24 godzinne schnięcie. Wykonałem próby na ścinanie bo myślałe, że cała masa jest niedobra. Było o'key.

[fredi07]

Jarek, Duchu ja teraz też używam mierników ale stare czasy łezka się w oku kręci. Dziś mamie i żonie pokazywałem, że teak można rozpoznać z zamkniętymi oczami dotykiem. Dotrykały, dotykały i nic nie widziały.

Widzieliście zdjęcia mojego salonu. 36m2 założyłem w jeden dzień. Zaczełem coś ok 10 i prawie do 24. Żona stwierdziła, że pod koniec to już nie wiedziałem w którą stronę chodzę ale możecie przyjechać i obejrzeć , układałem z rogu bez sznurka i nie znajdziecie nawet 0,5mm zejścia z lini.Dwa czynniki do tego niezbędne: Dobry parkiet i dobry parkieciarz.

[jarekkur]

Jarek, Duchu ja teraz też używam mierników ale stare czasy łezka się w oku kręci. Dziś mamie i żonie pokazywałem, że teak można rozpoznać z zamkniętymi oczami dotykiem. Dotrykały, dotykały i nic nie widziały.

Widzieliście zdjęcia mojego salonu. 36m2 założyłem w jeden dzień. Zaczełem coś ok 10 i prawie do 24. Żona stwierdziła, że pod koniec to już nie wiedziałem w którą stronę chodzę ale możecie przyjechać i obejrzeć , układałem z rogu bez sznurka i nie znajdziecie nawet 0,5mm zejścia z lini.Dwa czynniki do tego niezbędne: Dobry parkiet i dobry parkieciarz.

 

Samochwała w kącie stała i jeszcze się kijem podpierała. To żart oczywiscie.

ten tekst znam z dzieciństwa.

Jeżeli to jodełka to normalka. udało się bo nie dopuszczałeś do szczelin!