ŚCIANY! ŚCIANY! ŚCIANY!!!

[pitbull]

Stosujesz specjalne kolki rozporowe do b.-k.

[Gość]

On 2002-10-21 13:56, Tomaszos wrote:

Jak bym miał wybór to bym zrobił Ytung jednowarstwowy. Czysto. Równo. Odpada dodatkowe ocieplenie. Większy i droższy fundament przy ścianie 3 warstwowej. Łatwiejsze i mniej materiałochłonne tynkowanie wewnątrz i na zewnątrz. Nic nie pęka brak mostków termicznych przy zachowaniu właściwej technologii murarki. PZDR.

 

Sam niestety budowałem inaczej. Ale to raczej kwestia początkowego braku gotówki.

 

Na początku to wyjdzie drożej, ale następne etapu są za to mniej kosztowne.

 

 

Mam te same doświadczenia ...

Wykonałem trójwarstwowy z ceramiką 12 cm na zewnątrz i gazobetnem 24cm od wewnątrz

ale dziś przeszedłbym na jednowarstwowy obojętne z czego ...

Wada jednowastwówki to jednak mostki po bruzdach instalacyjnych i niemożność "utopienia" skrzynek elektrycznej i gazowej z braku odpowiedniego zapasu grubości ściany.

Cóż - technologie i trendy sie zmieniaja ... my z nimi

[Frankai]

Brzoza - nie wszystko idzie "utopić" w ścianie, ale jak masz 36-44cm, to zrobienie wnęki 24cm nie stanowi chyba problemu. Pozostałe 12cm dasz już normalne ocieplenie, które i tak przykryje tynk. Ocieplenie wpuściłbym w ścianę z 20cm zapasem na boki, żeby nie tworzyć mostków skośnych i "po zawodach". Chyba że są jakieś przeciwskaznia, żeby tak robić, ale ich nie znam.

[savvy]

Dzięki za wszystkie posty (nawet te o serze). A teraz powiem wam co o tym myślę. Mój znajomy wybudował dom z Ytonga jednowarstwowego. Mieszka w górzystym regionie, zima daje się we znaki, więc doszedł do wniosku że jednak trzeba ocieplić. Wniosek - błąd przy planowaniu - po co budować z najdroższego materiału jeżeli planuje się conajmniej dwie warstwy.

Ten sam znajomy wydał sporą kasę na zrobienie grubaśnych tynków bo ekipa stawiająca ściany nie grzeszyła dokładnością. Wniosek - budować najtańsze ściany a kasę włożyc w wykończenie.

Pytanie - z czego ściany są najtańsze?

Prośba - nie piszcie że z sera

[Gość]

On 2002-10-23 09:36, Frankai wrote:

Brzoza - nie wszystko idzie "utopić" w ścianie, ale jak masz 36-44cm, to zrobienie wnęki 24cm nie stanowi chyba problemu. Pozostałe 12cm dasz już normalne ocieplenie, które i tak przykryje tynk. Ocieplenie wpuściłbym w ścianę z 20cm zapasem na boki, żeby nie tworzyć mostków skośnych i "po zawodach". Chyba że są jakieś przeciwskaznia, żeby tak robić, ale ich nie znam.

 

... chodzi o te 12 cm ocieplenia w skrzynce elektrycznej, które przykryte tynkiem jest fragmentem również ściany wewnętrznej w mieszkaniu - to tylko tynk i np, styropian ... i przewody z napięciem.

To tworzy zagrożenia, że dziecko... lub ktoś za jakiś czas zapomni o tym ... elektrycy przy odbiorze powinni to kwestionować ...

lecz przy 44cm Frankai - tu jest możliwość włożenia dodatkowo np. 6 - 8 cm cegły i blachy i tu nie widzę przeciwskazań "utopienia" skrzynki w ścianie

On 2002-10-23 16:08, savvy wrote:

Wniosek - budować najtańsze ściany a kasę włożyc w wykończenie.

savvy wnioski wyciągamy podobne ... Tomaszos zapewne również ???

 

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: brzoza dnia 2002-10-23 23:06 ]

[GRom]

Też długo zastanawiałem się nad wyborem surowca na ściany.Liczyłem, przeliczałem.Po długich rozważaniach zdecydowałem się na ścianę dwuwarstwową.BK(suporeks)25cm a czym ocieplę jeszcze nie zdecydowałem.Za przemawiało szybkie murowanie, łatwość przycinania potrzebnych wymiarów, dostępność materiału,(nie mam dużego placu i hurtownik przywoził mi na telefon potrzebną ilość), cena materiału.Za bloczek z Kozienic płaciłem 5,2 zł w hurtowni(cena u producenta 5,7 zł).A jak mi zostało ze dwie palety to oddałem bez problemu.Obserwowałem swojego czasu jak stawiają ściany 3-warstwowe i naprawdę musi być b.porządna ekipa żeby to zrobić dobrze.Po za tym mam sąsiada, który postawił dom(250m2) murując ściany trójwarstwowe a po 3 latach gdy tynkował i tak dał jeszcze docieplenie z 10 cm styropianu:smile:.I gdzie tu sens takich inwestycji?

 

[Bela]

savvy - rozejrzyj się w swojej okolicy. Ja wybrałam Solbet, bo mi się po prostu podobał i nie był ani za drogi, ani za tani, a dom zbudowany na klej biały wygląda czyściutko, a z dalek prawie jak otynkowany. Mury mam grubości 30 cm i dalej będę wykańczać środek i zamieszkam bez otynkowania z zewnątrz. Po jednym, dwóch sezonach grzewczych zobaczę czy jest mi za zimno i dopiero zdecyduje się na ocieplenie drugą warstwą, albo od razu tynk.

B

[pitbull]

Zwroc uwage na problem z b.-k. ktory kiedys zapoczatkowal Abakus dot. dyfuzji pary wodnej przez b.-k.

[Bela]

pitbull - chodzi Ci o to, że nie powinno się b-k ocieplać?

Wiem, wiem - widziałam tamten wątek, ale jak narazie nic z niego nie rozumiem... Bo ten etap jeszcze przede mną. Ale tak mi mówili nawet w Solbecie, że jest on przystosowany do ściany jednowarstwowej i wtedy jest najlepszy "klimat" w domu, ale ja chciałam tak zrobić przy ścianie o grubości 36 cm, a jak się okazało że mam za cienkie fundamenty i musiałam wziąć 30 - to teraz niestety będę obserwowac pierwszej zimy jak jest ciepło i wtedy zdecyduję...

[rafryb]

A ja mam dylemat. Zastanawiam sie nad BK 500(24cm)+styropian, oraz nad cegla silikatowa z ociepleniem ze styropianu (na temat silki wiem jeszcze za malo). Stad moje pytanie do grupowiczow, co jest lepsze pod wzgledem jakosci i ceny. Ciekawi mnie jak silka zachowuje sie z woda. BK jest praktycznie odporny, natomiast silka...?!? Moze pomozecie rozwiac watpliwosci.

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: rafryb dnia 2002-10-24 11:35 ]

[Frankai]

Brzoza - myślałem, że mówisz o skrzynce elektrycznej wewnętrznej. Zewnątrznej bym tak nie robił, ze względu na położenie ocieplenia. Biorąc jednak pod uwagę, że teraz ZE raczej nie zgadza się na skrzynki na domu, to i tak problem nie istnieje. Blacha (czy inny niepalny materiał) i tak trzeba wstawić w dno skrzynki (jeżeli ta nie ma takowego), więc nie bałbym się, że dzidziak przebije tynk, styropian i wpadnie na druty.

 

Savvy - myślę to samo o murach jednowarstwowych - można je łatwo sknocić i dopiero 44cm schodzą poniżej k=0.3. Ja co prawda zamówiłem bloczki 25cm "dokładne" i murowałem na klej, ale ponieważ różnica w cenie nie była duża, więc chciałem mieć równe ściany wewnętrzne.

 

GRom - ja robię mur trójwarstwowy i nie do końca zgadzam się z Tobą. Przy murze zewnętrznym z klinkieru, to faktycznie musi być super ekipa i to z wielu względów. Nie wiem, jak budował Twój sąsiad, ale murów trójwarstwowych na prawdę nie trzeba docieplać. Problem zaczyna się jak chcesz mieć suuuuper ciepły dom. Przy kotwach dostępnych na rynku (max 26cm) włożysz nie więcej niż 15cm ocieplenia, a przy klinkierze - gdy trzeba dawać szczelinę - to 12-13cm.

[savvy]

Co się dzisiaj dowiedziałem? - bloczki 24 P + W z bk do kładzenia na klej (z Powadowa)w cenie 7,7 zł/sztukę w hurtowni. Transport gratis. Termin płatności 60 dni. Do wynegocjowania jeszcze jakieś 10%. To daje razem: 7szt./m2 x 7,7 = 53,9 koszt zaprawy klejowej ok. 5zł/m2 tj. 58,9 minus 10% rabatu = 53zł/m2

 

Dzwonię do producenta silki w Poznaniu - bloczki M18 w cenie 2,40 netto x 14,7/m2 = 35,28 + zaprawa = 40 zł/m2 + koszty transportu jeszcze nie wiem ile. Ale koszt samej ściany jest o 25% mniejszy. Też na klej i jeżeli dobrze zrobią, to wewn. wystarczy cienki tynk. VAT skompensowałem możliwym do uzyskania rabatem. Nie robią nadproży, wieńców i pustaków stropowych więc nie wiem czy konstrukcja stropu może opierać się na 18 cm pustaku?