co daje w domu rekuperator?

[remx]

 

Rekuperator .....

Ciągle nie widzę sensu posiadania takiej instalacji - czemu ona ma służyć? wymianie powietrza czy ogrzaniu? Jedno i drugie służy czemu innemu. Kominek to źródło ciepła, a rekuperator to system odzyskiwania ciepła z wymianą powietrza.

 

Rekuperator to wentylacja z odzyskiem ciepła . Informacje na ten temat mozesz znaleźć na stronie http://www.rekuperatory.pl (Dzięki VIP Jacek za link do strony )

Piszesz że: "Kominek to źródło ciepła, a rekuperator to system odzyskiwania ciepła z wymianą powietrza".

 

Z tego by wynikało że rekuperator zabiera ciepło kominkowi. No to po co kominek jak nie będzie grzał. Po to aby rekuperator natychmiast zabrał to ciepło.

Ja dokładnie zapoznałem się z informacjami na temat rekuperatorów. Jak chcesz mogę ci podesłać kilka linków.

[rafałek]

Zaczynam się zastanawiać o co Ci chodzi i do czego zmierzasz.

Jak na razie to mam tyle:

1. Chcesz mieć rekuperator bez centrali.

2. Chcesz zastąpić centralę kominkiem...

 

Proszę napisz co chcesz osiągnąć bo ja już nić nie wiem.

 

Rekuperator to wentylacja z odzyskiem ciepła

Robisz tu wielkie oczy. A czy tak nie jest?

 

Piszesz że: "Kominek to źródło ciepła, a rekuperator to system odzyskiwania ciepła z wymianą powietrza".

 

Z tego by wynikało że rekuperator zabiera ciepło kominkowi. No to po co kominek jak nie będzie grzał. Po to aby rekuperator natychmiast zabrał to ciepło.

 

Nie rekuperator nie zabiera ciepłą kominkowi. Skąd taki wniosek. Kominek ogrzewa powietrze, normalna wentylacja usuwa to powietrze razem z ciepłem. Rekuperator robi to samo z jednoczesnym odzyskaniem ciepła ale nie zabiera je z kominka tylko z powietrza którego chcemy się pozbyć.

Jeśli pozbawisz się kominka (zakładam, że jest jedynym ogrzewaniem w domu) to samym rekuperatorem nie nagrzejesz domu. rekuperator ma straty czyli w czasie dojdzie do ochłodzenia temperatury jeśli nie dostarczysz energii (ciepłą) do obiegu.

[remx]

Nigdzie nie napisałem, że chcę mieć rekuperator

 

Nie chcę się sprzeczać. OK jeżeli chcesz mieć koniecznie kominek to nie ma problemu. To sprawa indywidualna. Mnie nic do tego.

 

Ale ten pomysł z wykorzystaniem CWU (Nurni) to chyba był niezły.

Można wykorzystać CWU do ogrzania powietrza. Kurcze - to po co centrala rekuperacyjna. Chyba że ma ona jeszcze inne zastosowania. Ale z drugiej strony zawsze mi się wydawało, że służy do ogrzania powietrza napływającego do domu.

[rafałek]

remx nie piszę, że chcesz mieć rekuperator lub ja chcę mieć kominek. Po prosu chcę ustalić pewne założenia bez których dyskusja nie ma większego sensu.

 

Co do pomysłu Nurniego to ciągle uważam, że można go potraktować jako ciekawostkę, ale nie jako podstawę. Ideą rekuperatora jest odzysk ciepła a nie funkcja klimatyzatora. Jeśli zrezygnujesz z centrali na rzecz takiego rozwiązania tracisz energię którą wydalasz w postaci ciepłą wraz z zużytym powietrzem, a przecież istota tego nie na tym polega.

 

Zacytuję tu jeszcze Twoją remx wypowiedź.

Kurcze, czy ja się muszę powtarzać.

To jest metoda dowodzenia przez wykazanie sprzeczności. Zakładasz coś i jeżeli w wyniku procesu myślowego otrzymasz coś przeciwnego to oznacza to, że założenie było sprzeczne.

1. Załozeniem było istnienie kominka (czyli bez centrali rekuperacyjnej no bo po co nam ona jak powietrze nagrzewa się w kominku).

2. Ponieważ otrzymaliśmy wynik sprzeczny. NIE WYPIERAJ SIĘ. Sam napisałeś, że cytuję "Nie widzę w tym wszystkim logiki i konsekwencji".

3. Wniosek - kominek jest niepotrzebny.

 

To oczywiście nie ma nic wspólnego z rekuperatorem, który dalej może sobie być jak najbardziej- tyle że bez centrali rekuperacyjnej tak jak to uzasadniłem w pkcie 1.

 

Z tego wynika, że chcesz mieć rekuperator bez centrali. Czyli tak na prawdę chcesz mieć tylko wentylację, bo to rekuperator już nie jest. To tak jak byś chciał mieć lodówkę bez agragatu, bo chłód czerpiesz z lodu w piwnicy... To już nie jest lodówka w sowjej obecnej postaci.

[rafałek]

A o zasobnik to się nie martw. Sam pisałeś że jest izolowany. Na pewno się nie wychłodzi.

 

Jeśli jest izolowany to nie będzie oddawał ciepła w zadowalających nas ilościach. Żadna izolacja nie jest w 100% skuteczna (pomijam próżnię, choć tu też nie mam 100% pewności, mam 99,9%).

 

Wracając do rekuperatora i kominka. Ciekawą jest koncepcja zamieszczona w powyższym linku która zakłąda połączenie obu instalacji. Oszczędności wynikają z jednoczesnego użycia podobnych funkcjonalnie elementów a nie eliminowanie istotnych dla funkcjonowania każdego z systemów.

[remx]

Nie chcę się sprzeczać.

Przejdźmy do pomysłu Nurniego z rekuperatorem ogrzewanym od CWU.

W takim układzie centrala rekuperacyjna nie byłaby też potrzebna.

A o wychłodzenie zasobnika to się nie martw. Sam napisałeś, że jest on izolowany

 

Lodówki mają agregaty. Inaczej nie będą chłodziły. Wiem to dobrze bo jak mi się kiedyś zepsuł agregat to mi kaszanka się zepsuła.

Mechanik oglądał tą kaszankę. Mówił, że to dlatego że agregat się zepsuł.

[Jezier]

rafałek. Nie jesteś sam w nierozumieniu pomysłów remxa i nurmiego

[rafałek]

Nie chcę się sprzeczać.

Przejdźmy do pomysłu Nurniego z rekuperatorem ogrzewanym od CWU.

W takim układzie centrala rekuperacyjna nie byłaby też potrzebna.

A o wychłodzenie zasobnika to się nie martw. Sam napisałeś, że jest on izolowany

 

Ale to już nie jest rekuperator - tu nie ma odzysku ciepła z powietrza którego się pozbywamy.

[rafałek]

rafałek. Nie jesteś sam w nierozumieniu pomysłów remxa i nurmiego

 

Wydaje mi się, że pora zbyt późna na takie rozmowy, ja odpuszczam ten temat do jutra.

 

Pozdrawiam

[remx]

Może Nurni wam to jutro lepiej wyjaśni. Nie jestem najlepszy w tłumaczeniu.

Swojego pomysłu z kominkiem nie będę dyskutował. Skoro Rafalek chce mieć kominek to jego sprawa.

 

Skoncentrujmy się na pomyśle Nurniego

Chłodne powietrze opływa zasobnik. Ogrzewa się. Tu się musicie zgodzić. Nie ma siły, musi się ogrzać.

 

Wobec tego już ciepłe napływa do pomieszczeń. Czyli mamy ciepło

 

A zasobnik się nie wychłodzi bo jest izolowany. Tak jak macie dom ocieplony styropianem. W środku jest ciepło bo jest izolacja. Jakby nie było izolacji to by było zimno

 

 

Ale lodówka na pewno musi mieć agregat. Wiem to na 100%. Nie przekonacie mnie że jest inaczej

[rafałek]

W powyższej tezie masz błąd logiczny wynikający z praw fizyki.

 

Jeśli powietrze ma się ogrzać od zasobnika z CWU to CWU musi się ochłodzić. Jak dobrze zaizolujesz to się nie ogrzeje, bo nie będzie przepływu energii. Przecież istota tego "wynalazku" bazuje na przepływie energii między zasobnikiem CWU, a powietrzem. Jeśli coś dostaje energię (ciepło) to coś ją oddaje czyli się oziębia. Nie da się ogrzać bez oziębienia.

[remx]

Aaaaaa już wiem dlaczego moje tłumaczenie jest nieprzekonywujące.

 

Zimno przepływa od napływającego powietrza do zasobnika. Powietrze staje się coraz mniej zimne tj coraz cieplejsze. I takie wchodzi do pomieszczeń.

 

A o zasobnik nie ma co się martwić. Jest izolowany. Zadne ciepło z niego nie ucieknie.

 

Jakby coś trzeba było jeszcze wyjaśnić to dajcie znać.

[Jezier]

Odniosę się do twojego pomysłu na liczbach.

Załóżmy, że w domu stoi sobie zasobnik z wodą o temp. 60 stopni. I traci ok 1 kWh ciepła na dobę jeśli w pom. gosp. jest temp. 20 stopni.

Załóżmy, że wentylacja naszego domu to ok 100m3 na godzinę, a średnia dobowa temp. na zewn. to 0 stopni (w zimie - sezonie grzewczym).

Jeśli zastpujemy 100m3 ciepłego powietrza zimnym to potrzebujemy dziennie na ten cel 17,28 kWh ciepła. Nasz zasobnik opływany powietrzem o temp. 0 stopni będzie miał trochę większe straty - 1,5 kWh na dobę. Niech ten system odzyskuje całe to ciepło. Wtedy temp powietrza nawiewanego po opłynięciu zasobnika c.w.u. podnosi się o 1,7 stopnia. Dla porównania rekuperator o sprawności 50% podgrzałby nawiewane powietrze o 10 stopni. Poza tym uciekające z zasobnika ciepło ogrzałoby trochę pom. gosp. a przy realizacji twojego pomysłu remks nie ogrzeje. Ja tu nie widze w zasadzie nawet 1 dżula zysku energii.

[remx]

Odniosę się do twojego pomysłu na liczbach.

Załóżmy, że w domu stoi sobie zasobnik z wodą o temp. 60 stopni. I traci ok 1 kWh ciepła na dobę.

 

Ale jak zasobnik ma tracić ciepło jak jest izolowany. Rafałek przecież tak pisał. Pisał że zasobnik jest izolowany. Pamiętam to doskonale

 

Nasz zasobnik opływany powietrzem o temp. 0 stopni będzie miał trochę większe straty - 1,5 kWh na dobę.

 

Jak wyżej

 

Niech ten system odzyskuje całe to ciepło. Wtedy temp powietrza nawiewanego po opłynięciu zasobnika c.w.u. podnosi się o 1,7 stopnia. Dla porównania rekuperator o sprawności 50% podgrzałby nawiewane powietrze o 10 stopni. Poza tym uciekające z zasobnika ciepło ogrzałoby trochę pom. gosp. a przy realizacji twojego pomysłu remks nie ogrzeje. Ja tu nie widze w zasadzie nawet 1 dżula zysku energii.

 

Ciepło nie może uciec z zasobnika.

Sorry Jezier. To nie ma sensu. Przyznam się, że pomysł Nurniego bardzo działa na moją wyobraźnię. Chociaż jeszcze nie chcę odpuścić mojego z kominkiem.

[Jezier]

Dlatego, że zasobnik jest izolowany to traci tylko tyle. Ja podałem stratę przypadkowa, dużo zależy od wielkości zbiornika i temp wody w nim utrzymywanej. Ja i tak uważam twój pomysł za kiepski bo nie widzę w nim ani grama zysku energetycznego.

[Goni_Mnie_Peleton]

Tak sobie czytam ten wątek i wiesz co remx?

Zakładam że jesteś filozofem a nie poważnym inwestorem.

To jednak co wypisujesz doprowadza mnie do wniosku , że najbliżej Ci do Marksa i Engelsa.

[Gerion]

Powiem tyle - fantazjujecie z tymi kominkami

O probach połączenie DGP z rekuperacją, a także o próbach współgrania ogrzewania kominkiem z płaszczem wodnym (!) z mechaniczną wentylacją z odzyskiem ciepła było sporo na forum. Radzę użyć sercza.

 

tylko nie przekombinujcie

 

pozdrawiam

Gerion

[adam_mk]

Któryś z was - geniusze - widział lodówkę na amoniak?

NIE MA AGREGATU I DZIAŁA!

Adam M.

Świat jest o wiele bardziej złożony i ciekawszy niż się wydaje!

[rafałek]

Odniosę się do twojego pomysłu na liczbach.

Załóżmy, że w domu stoi sobie zasobnik z wodą o temp. 60 stopni. I traci ok 1 kWh ciepła na dobę.

 

Ale jak zasobnik ma tracić ciepło jak jest izolowany. Rafałek przecież tak pisał. Pisał że zasobnik jest izolowany. Pamiętam to doskonale

 

 

Skoro jest izolowany to ma minimalne straty ciepła. Skoro strata jest minimalna to powietrze ogrzeje się minimalnie. Pomysł nietrafiony jak już napisałe Jezier. remx ty chcesz stworzyć układ który rozmnaża energię a wszelkie zasady fizyki temu przeczą, nie istnieje perpetum mobile. Przeczytaj dokładnie co piszesz. Chcesz uzyskać układ który ogrzewa powietrze od wymiennika CWU bez ochłodzenia CWU. Jezier napisał wyraźnie, że nawet dobrze zaizolowany zbiornik ma pewne straty które ogrzewają powietrze, jednak zysk jest mniejszy (w zasadzie niezauważalny) niż przy normalnym rekuperatorze z centralką.

Sensowne by było takie rozwiązanie gdzie wstępnie ogrzewasz powietrze w takim pomieszczeniu gdzie masz cieplej, a potem zasila ono rekuperator. Tylko ma to jedną poważną wadę. To pomieszczenie powinno być czyste i pozbawione zapachów, bo w przeciwnym wypdaku wprowadzasz do obiegu powietrze nienajlepszej jakości.

[Gość]

Nigdzie nie napisałem, że chcę mieć rekuperator

 

Nie chcę się sprzeczać. OK jeżeli chcesz mieć koniecznie kominek to nie ma problemu. To sprawa indywidualna. Mnie nic do tego.

 

Ale ten pomysł z wykorzystaniem CWU (Nurni) to chyba był niezły.

Można wykorzystać CWU do ogrzania powietrza. Kurcze - to po co centrala rekuperacyjna. Chyba że ma ona jeszcze inne zastosowania. Ale z drugiej strony zawsze mi się wydawało, że służy do ogrzania powietrza napływającego do domu.

a ja bym proponowal zamiast CWU wykorzystac do tego celu piekarnik

albo suszarke do wlosow