Kto ma rację??? PAPA TERMOZGRZEWALNA

[pado]

Też mam dylemat co do izolacji podbetonu. Chcę pomalować całość 2 x dysperbitem , położyć 2 x Folię , styropian , folię na to instalację i wylewkę . Miałem przez cały czas dylemat między folią , a papą - ale kierownik przekonał mnie do folii. Był wiele lat kierownikiem na zachodzi i mówił mi ,że papa choć stare i dobre rozwiązanie to gruba folia mu dorównuje a kosztuje taniej. Papa ,którą mam pod ścianami trochę się rozerwała w kilku miejscach stąd muszę się postarać aby izolacja była dokładnie zrobiona i była zachowana ciągłość. Chce też pomalować dysperbitem na wysokość ok 15 cm ściany wewnątrz i zewnątrz domu aby woda nie miała szans wejscia ta stroną . U sąsiada była taka informacja zawarta w projekcie. W poprzednim poście czytałem o siplast primer - czy jest to lepsze od Dysperbitu ?

Czytałem również o malowaniu podbetonu folią w płynie i muszę zapytać się jego co o tym sądzi.

 

Tak na marginesie - ostatnio oglądałem budowę nowych szeregowców pod Poznaniem i zauważyłem ,że nie kładą nawet folii między ławą fundamentową ,a bloczkami B15. Byłem zaskoczony - taka oszczędność ??? Rozmawiałem o tym z moim kierownikiem i mówił mi,że niestety tak się robi u deweloperów i jężeli poziom wód gruntowych jest niski to podciąganie kapilarne kończy się na poziomie murów - pod nimi izolację stosują i zostają solne wysięki których i tak nie widać bo są zakryte przemalowaniem Dysperbitu , styropianem i tynkiem wykańczającym . Jak mówił fundament to przeżyje i takie głupoty już widział !! Pozostaje tylko odkopywać fundament wiercić otwoty i wlewać izolacje w płynie . Co sądzicie o takich artystach !!

Zresztą u moich znajomych okazało się ,że nie ma izolacji pomiędzy fundamentem , a ścianami z Porothermu. Firma, która budowała mu dom znikła z horyzontu i pozostaję tylko zrobienie izolacji iniekcyjnej

Edytowane 4 Kwietnia 2012 przez pado

[CityMatic]

Też mam dylemat co do izolacji podbetonu. Chcę pomalować całość 2 x dysperbitem , położyć 2 x Folię , styropian , folię na to instalację i wylewkę . Miałem przez cały czas dylemat między folią , a papą - ale kierownik przekonał mnie do folii. Był wiele lat kierownikiem na zachodzi i mówił mi ,że papa choć stare i dobre rozwiązanie to gruba folia mu dorównuje a kosztuje taniej. Papa ,którą mam pod ścianami trochę się rozerwała w kilku miejscach stąd muszę się postarać aby izolacja była dokładnie zrobiona i była zachowana ciągłość. Chce też pomalować dysperbitem na wysokość ok 15 cm ściany wewnątrz i zewnątrz domu aby woda nie miała szans wejscia ta stroną . U sąsiada była taka informacja zawarta w projekcie. W poprzednim poście czytałem o siplast primer - czy jest to lepsze od Dysperbitu ?

Jest lepsze z punktu widzenia laika, ma inny stopień penetracji Primer wnika na ok 1cm wgłąb materiału, dysperbit zabezpiecza powierzchniowo.

 

Czytałem również o malowaniu podbetonu folią w płynie i muszę zapytać się jego co o tym sądzi.

Bardzo duży koszt.

 

Tak na marginesie - ostatnio oglądałem budowę nowych szeregowców pod Poznaniem i zauważyłem ,że nie kładą nawet folii między ławą fundamentową ,a bloczkami B15. Byłem zaskoczony - taka oszczędność ??? Rozmawiałem o tym z moim kierownikiem i mówił mi,że niestety tak się robi u deweloperów i jężeli poziom wód gruntowych jest niski to podciąganie kapilarne kończy się na poziomie murów - pod nimi izolację stosują i zostają solne wysięki których i tak nie widać bo są zakryte przemalowaniem Dysperbitu , styropianem i tynkiem wykańczającym . Jak mówił fundament to przeżyje i takie głupoty już widział !! Pozostaje tylko odkopywać fundament wiercić otwory i wlewać izolacje w płynie . Co sądzicie o takich artystach !!

To są podstawowe błędy i raczej wynikają z niedbalstwa niż oszczędności i tak ostatecznie za błędy zapłaci nabywca, więc na dzień dzisiejszy co ich to obchodzi ;(

 

Sam osobiście nie uważam, aby folia była lepsza od papy termozgrzewalnej, nawet Twój kierownik wie, że folię ułoży w parę godzin, a papę będzie układał kilka dni i musi mieć gaz i palnik.Aby zastosować naprawdę dobrą folię trzeba za nią również słono zapłacić, a na pewno przy przejściach, progach, rogach i załamaniach instalacyjnych dobrze położona papa jest niezastąpiona, idealnie obkleja i uszczelnia - folią się tego nie zrobi.

Nie wierzę również, że folia nie ulegnie uszkodzeniu podczas prac - nawet ułożenie którejkolwiek instalacji(odkurzacza centralnego, kanalizacji) może spowodować jej uszkodzenie - papa w tym przypadku jest bardziej odporna, a ewentualne naprawy są błyskawiczne i 100% szczelne.

[pado]

Primer wnika na ok 1cm wgłąb materiału, dysperbit zabezpiecza powierzchniowo.

Czyli jak już to postawić na PRIMER . Czy ewentualnie można Primerem pomalować podbeton i na to nałożyć folię - bo z opisu wynika,że jest raczej stosowana pod papę ?

SIPLAST PRIMER jest szczególnie przydatny do gruntowania podłoży pod później zgrzewane bądź sklejane papy modyfikowane, szczególnie jeśli proces ten ma miejsce w obniżonych temperaturach.Silplast Primer przy kilkukrotnym naniesieniu na podłoże służy do wykonywania lekkich izolacji przeciwwilgociowych np. na ścianach, ławach fundamentowych i innych

częściach budynku.

 

Co o tym sądzisz ?

 

To są podstawowe błędy i raczej wynikają z niedbalstwa niż oszczędności i tak ostatecznie za błędy zapłaci nabywca, więc na dzień dzisiejszy co ich to obchodzi

 

Niestety tak się buduje bo szybko i pieknie na oko , a pózniej po 3 latach co kogo to obchodzi.

U mojego kolegi w szeregowcu zresztą nie tylko w jednym pojawiły się pęknięcia ścian szczytowych (długości ok 1 m i szerokości 2-3 mm). Deweloper nawet nie chciał udostępnić projektu budynku. Teraz kolega zlecił ekspertyzę przyczyn pękania bo zaczyna się denerwować co jest tego przyczyną, a deweloper tylko powierzchniowo naprawił i tyle. ( małe klamry , wypełnienie pęknięć , siatka i wyrównanie z wymalowaniem)

Edytowane 5 Kwietnia 2012 przez pado

[CityMatic]

Czyli jak już to postawić na PRIMER . Czy ewentualnie można Primerem pomalować podbeton i na to nałożyć folię - bo z opisu wynika,że jest raczej stosowana pod papę ?

 

Nie tego robić nie wolno preparat ten zawiera rozpuszczalnik chemicznie reagujący z folią, po całkowitym wyschnięciu - owszem, ale nie wolno przyklejać foli na Primer.

Naprawdę nie wiem dlaczego obawiasz się papy termozgrzewalnej to już nie te tworzywa które stosowano w ubiegłym wieku - teraz to już produkty z górnej półki o rewelacyjnych wręcz właściwościach.

Na przedostatniej fotce jest na papie właśnie położona instalacja centralnego odkurzacza, a na ostatniej ocieplenie (pierwsza warstwa)

[surgi22]

Przepraszam ale czy czy to nie jest papa do krycia wierzchniego, albo podkładowa ( bo szybki fundament sbs icopla to nie jest napewno ).

[CityMatic]

Przepraszam ale czy czy to nie jest papa do krycia wierzchniego, albo podkładowa ( bo szybki fundament sbs icopla to nie jest napewno ).

Oczywiście to papa podkładowa - szybki fundament icopala daje się tak jak nazwa wskazuje.

Tą papę zastosowałem jako zastępstwo foli, i uważam, że zamiast zastosować folię jako izolację p.wilgoci wewnątrz pomieszczeń od chudego betonu nie ma nic lepszego.Jakakolwiek papa jest o wiele bardziej trudna do uszkodzenia niż folia(oczywiście w rozsądnej cenie pomijam tu folię na oczka wodne)

Stopień uzyskania ciągłości takiej izolacji również łatwiejszy jest papą niż folią, połączenie z izolacją poziomą ścian fundamentowych również jest pewniejsze i dokładniejsze.

Oczywiście jeśli ktoś ma trudne warunki (wyskoki poziom wód gruntowych)musi stosować izolację ciężką, ale dla przeciętnych warunków stosowanie pap fundamentowych do izolacji podbetonu/chudziaka jest przesadą.

Edytowane 6 Kwietnia 2012 przez CityMatic

[pado]

Dlaczego sądzisz ,ze uzyskanie ciągłości izolacji folia jest trudniejsze ? Na krawędziach przy ścianach możesz przecież ją podkleić i między poszczególnymi kawałkami folii równiez można to zrobić bez problemu ?

[surgi22]

A sprawdzaleś kiedyś wytrzymałosc takiej folii i jej połączeń ? Popróbuj rozerwać dwa kawałki sklejonej folii oraz dwa kawałki zgrzanej papy i daj znac co lepiej trzyma. Jak sprawdzisz to będziesz wiedział że folią też można ale zdecydwoanie lepiej (czytaj trwalej ) jest wykonać izolację poziomą przy użyciu papy.

[CityMatic]

Dlaczego sądzisz ,ze uzyskanie ciągłości izolacji folia jest trudniejsze ? Na krawędziach przy ścianach możesz przecież ją podkleić i między poszczególnymi kawałkami folii równiez można to zrobić bez problemu ?

 

Można to zrobić, ale niestety nie będzie to szczelne, woda i wilgoć ma to do siebie, że po pierwsze zniszczy wiązanie kleju a po drugie znajdzie sobie miejsce gdzie zrobione jest to niestarannie, i wtedy dotrze do materiału izolacyjnego, z biegiem czasu do wylewki właściwej i warstwy wykończeniowej.

Na krawędziach przy ścianach ją nie podkleisz,szczególnie gdy przy ścianie jest jakaś rura lub przepust, papa się przyklei, a podgrzana wręcz ukształtuje do każdej płaszczyzny- krzywizny.

[surgi22]

Masz rację Ci co piszą o szczelnych połączeniach folii z papa pod scianami żyją w matriksie a nie w realu.

[pado]

Mój kierownik jest jednak zwolennikiem folii ułożonej podwójnie na podłodze . Potem styropian i folia na górę . Mówił mi że to w zupełności wystarcza . Zresztą jak myśle pod takim ciężarem folia powinna być zespojona nawet bez kleju siłą adhezii.

Ostatnio czytałem w necie opis gościa jak układał folię . Pierwszą warstwę podłożył pod papę (która była pod ścianami nośnymi) , a druga na papę z wywinięciem na ścianę. Dodatkowo jak pisał od ok. 1 m od ścian stosował dodatkowy pasek folii z wywinięciem na ściany. Potem przyszedł styropian i tam gdzie był przy ścianach folia była zawinięta pod styropian. Zresztą mój kolega budujący dom na płycie fundamentowej też stosował 2 x Folię pod fundamentem i 1x na styropianie. Ściany na płycie fundamentowej stawiał już bezpośrednio na płycie bez żadnej izolacji.

 

Czy coś takiego ktoś z Was zastosował ?

 

Tylko jak myślę folia ma jeden zasadniczy minus jest mało odporna na fachowców ,którym i tak zwisa czy będzie ona w całości czy też ulegnie uszkodzeniu . Tu jest właśnie plus Papy. Dlatego też chciałem podbeton wymalować Dysperbitem lub innym środkiem aby zabezpieczyć podłogę na gruncie przed podciąganiem wilgoci i ewentualnym pęknięciem folii.(jakie są jeszcze inne środki ,które można zastosować pod folię ?

Fundament mam właśnie zabezpieczony Dysperbitem przez 3 krotne malowanie .(od zewnątrz i wewnątrz). Tak samo pod ścianami pod papą jest 3 x malowana warstwa Dysperbitu.Jak na razie jest OK , co będzie później to pokaże upływ czasu.

 

Czasami mam tyle dylematów i im więcej czytam tym jest ich wiecej !

Edytowane 9 Kwietnia 2012 przez pado

[CityMatic]

Mój kierownik........... folia ma zasadniczy minus jest mało odporna na fachowców ,którym i tak zwisa czy będzie ona w całości czy też ulegnie uszkodzeniu .

Jak na razie jest OK , co będzie później to pokaże upływ czasu.

 

Później to nawet zapomnisz jak kierownik wyglądał(chyba że to ktoś z rodziny) a Ciebie zostawi z problemem.

Czasami mam tyle dylematów i im więcej czytam tym jest ich więcej !

To mógłbyś sobie darować - wspomnisz moje słona po prostu nie warto się tym przejmować a podjąc decyzję - jak widzisz jest nas dwóch którzy naprawdę dobrze Ci radzą , papa jest lepsza, nie wymyślono nic lepszego - folia jest ok ale nie tu i musisz w to uwierzyć, dylematy pozostaw sobie na potem.

Pozdrawiam

[surgi22]

Niech robi jak chce My swoje zdanie wypowiedzieliśmy a decyzja i kasa jest Jego . Ps ewentualne problemy lub ich brak - również.

[rpilski]

Papa jest lepsza jako hydroizolacja, trzeba mieć tylko kogoś komu będzie się chciało postarać i ją szczelnie pozgrzewać. Jeśli to będzie jakaś grubsza papa, to trzeba się liczyć też z tym, że na zakładach będzie grubsza (miejscami są to nawet 3 warstwy papy) i będzie stanowić nierówne podłoże dla styropianu kładzionego pod wylewkę.

[pado]

Papa - chyba powoli przekonuję się do większego wydatku . Faktycznie wolę teraz więcej wydać niż później wszystko robić od nowa. Zresztą jak robiłem dach postawiłem na pełne deskowanie i dachówkę i teraz tego nie żałuję . Kosztowało więcej niż folia i blachodachówka , ale dach jest solidny i tyle.

Jaką papę zastosowaliście i która ma najlepszy stosunek ceny do jakości ?

[surgi22]

Jesli możesz sobie pozowlić icopal fundamenowa szybki profil sbs .

[pado]

Właśnie dzisiaj rozmawiałem z przedstawicielem IcoPal-a w kwestii tej papy . Raczej przekonał mnie do tego produktu . Pytałem się również o SIPLAST PRIMER i sens malowania pod papą - jak stwierdził nie ma takiej potrzeby bo sama papa szybki profil zupełnie wystarczy.

 

Mam też propozycję z innej firmy znaczne tańszą ale też pewnie dużo gorszą : PAPA TERMOZGRZEWALNA V70 S30 SBS

Opis produktu:

 

• asfaltowa papa termozgrzewalna

 

• wkładka - welon szklany

 

• grubość 3 mm

 

• modyfikacja elastomerem SBS

 

Kosztuje 9 zł /m2.

 

Z tego co doczytałem się w necie i dowiedziałem się telefonicznie to w papie najważniejsze jest zastosowanie SBS i jej możliwość rozciągania . Budynek pracuje więc ma to ogromne znaczenie .

Surgi co sądzisz o tej konkurencyjnej wersji ?

[CityMatic]

Właśnie dzisiaj rozmawiałem z przedstawicielem IcoPal-a w kwestii tej papy . Raczej przekonał mnie do tego produktu . Pytałem się również o SIPLAST PRIMER i sens malowania pod papą - jak stwierdził nie ma takiej potrzeby bo sama papa szybki profil zupełnie wystarczy.

 

Kolego nie chodzi o malowanie całej powierzchni....ale o miejsca gdzie papa ma się przykleić niestety do materiału budowlanego jakim jest cement. Szczególnie do zakurzonego nie chce się kleić ! szczelnie i właśnie te miejsca wypada - pomalować.(zamieściłem fotki gdzie smarowałem - styk ściany z podłogą)

Ten produkt (rozpuszczalnikowy preparat gruntujący)jest po to stworzony, aby związał te elementy i ułatwił łączenie do nich papy - bo papę zgrzewa się na zakład ustalony przez producenta i do siebie zgrzeje Ci się szczelnie natomiast do innych bardziej chłonnych elementów nie.

 

Mam też propozycję z innej firmy znaczne tańszą ale też pewnie dużo gorszą : PAPA TERMOZGRZEWALNA V70 S30 SBS

 

Jeśli po położeniu wywietrzeje jej zapach po ok 7 dniach to bierz, bo jeśli nie to Icopal i Swisspor na 100% nie śmierdzą, a np. papa z nazwy na "W" śmierdzi nawet po pół roku- ale jest bardzo dobrą papą na dach jak to papa.

Pozdrawiam

[surgi22]

W przypadku stosowania papy fundamentowej istone jest że jest ona zaprojektowana do ochtony przed wilgocią od spodu ( taki jest rozkąłd warstw ) zaś papa wierzchniego krycia jest zaprojektowana do czegoś odwrotnego ( tj ochrony przed wilgocia od góry ) stad zamiana ich nie jest do końca dobrym pomysłem.

[pado]

Ten produkt (rozpuszczalnikowy preparat gruntujący)jest po to stworzony, aby związał te elementy i ułatwił łączenie do nich papy - bo papę zgrzewa się na zakład ustalony przez producenta i do siebie zgrzeje Ci się szczelnie natomiast do innych bardziej chłonnych elementów nie.

 

CityMatic Dzięki za cenną uwagę.

 

Jeżeli chodzi o tą drugą papę to podaję link z Allegro :

 

http://http://allegro.pl/papa-termozgrzewalna-v70-s30-sbs-poznan-i2272464743.html

jest jeszcze grubsza :

http://allegro.pl/papa-termozgrzewalna-pye-pv200-s52-poznan-i2272464742.html

 

Co sądzicie o tych papach ?

 

 

CitiMatic oglądałem twoje zdjęcia i jak widzę papę położyłeś bez wywinięcia na ściany , a na papę położyłeś folię z wywinięciem na ściany (ile wywinięcia zrobiłeś - na tyle ile będzie wynosiła cała wykonana na gotowo warstwa : styro + wylewka + panele lub płytki + mały nandatek do odcięcia ?) . Czy wokół ścian ułożyłeś taśmę piankową ?

Czy papy nie wywijałeś na ściany bo była zbyt sztywna ?

Edytowane 12 Kwietnia 2012 przez pado