kabietka 11.07.2006 16:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Lipca 2006 witam!! Wczoraj wylewali u mnie ławę fundamentową i patrzę a tu jeden z pracowników zbiera kamienie i wrzuca do betonu Wiem że może nic by się nie stało z ławą fundamentową ale pytam się po co wrzuca te kamienie to mi odpowiada że wyjdzie mi mniej betonu Może i tak ale nie po to dają B-20 by dodawać kamienie a korzyści tylko pozorne !! Tak więc wpadło w ławe z 8 kamieni i nie więcej. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/33569-polne-g%C5%82azy-w-fundamencie/page/2/#findComment-1258804 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bladyy78 11.07.2006 18:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Lipca 2006 U mnie do lawy poszla cala wywrotka kamienia polnego i gruzu betonowego i wcale sie nie obawiam ze bada jakiec kąplikacje. Kiedys wiekszosc fundamentów dodawano kamienie polne i jakos budynki stoja i maja sie dobrze. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/33569-polne-g%C5%82azy-w-fundamencie/page/2/#findComment-1258920 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jabko 11.07.2006 19:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Lipca 2006 Odradzam większe niż 600mm - nie chcą dziady wejść w wykop Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/33569-polne-g%C5%82azy-w-fundamencie/page/2/#findComment-1259021 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 11.07.2006 19:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Lipca 2006 podobnie jak bladyy78 - bez obaw do scian fundamentowych dodawałem kamień i gruz ... Odradzam większe niż 600mm - nie chcą dziady wejść w wykop jabko to prawda ze z tymi wiekszymi jest kłopot .... ale jak nie chcą włazić to przeciez jest młot ... pzdr Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/33569-polne-g%C5%82azy-w-fundamencie/page/2/#findComment-1259077 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Geno 11.07.2006 20:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Lipca 2006 beton rodzynkowy - relikt lat 50 kiedy był deficyt na beton - obecnie więcej szkód niż pożytko , szczególnie w ławach zbrojonych. W łąwach bez zbrojenia do przełknięcia. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/33569-polne-g%C5%82azy-w-fundamencie/page/2/#findComment-1259111 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
KPR 11.07.2006 20:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Lipca 2006 U mnie do lawy poszla cala wywrotka kamienia polnego i gruzu betonowego i wcale sie nie obawiam ze bada jakiec kąplikacje. Kiedys wiekszosc fundamentów dodawano kamienie polne i jakos budynki stoja i maja sie dobrze.[/qu Kruszywo stosowane do betonów powinno posiadać wymaganą wytrzymałość (dla betonów niskowytrzymałościowych jak B-20 kruszywo otoczakowe), tak aby jego uziarnienie (frakcje kruszywa) zapewniało optymalną szczelność dzięki czemu, (ale nietylko) mieszanka betonowa osiągnie porządane parametry. Dla betonu zwykłego ogranicza się stosowanie ziaren grupszych niż 32mm dla konstr. żelbetowych, 63 mm dla konstr betonowych.Zmniejszenie wymiarów ziaren kruszywa może być uzależnione od projektowanego zbrojenia elementów konstr. (przeważnie nie dotyczy domków jednorodzinnych z uwagi na niewielkie obciążenia) Dodanie kamieni, oraz gruzu spowoduje poważne osłabienie ław fundamentowych, w rezultacie pęknięcia, nierówne osiadanie ław z uwagi na ich uszkodzenia, utratę nośności a w konsekwencji nawet katastrofę budowlaną. .Przy dzisiejszej ekonomi technologi i produkcji betonów dodanie kamieni i gruzu do m. betonowej byłoby bardzo ryzykownym posunięciem. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/33569-polne-g%C5%82azy-w-fundamencie/page/2/#findComment-1259169 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
KPR 11.07.2006 20:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Lipca 2006 U mnie do lawy poszla cala wywrotka kamienia polnego i gruzu betonowego i wcale sie nie obawiam ze bada jakiec kąplikacje. Kiedys wiekszosc fundamentów dodawano kamienie polne i jakos budynki stoja i maja sie dobrze. -------------------------------- Kruszywo stosowane do betonów powinno posiadać wymaganą wytrzymałość (dla betonów niskowytrzymałościowych jak B-20 kruszywo otoczakowe), tak aby jego uziarnienie (frakcje kruszywa) zapewniało optymalną szczelność dzięki czemu, (ale nietylko) mieszanka betonowa osiągnie porządane parametry. Dla betonu zwykłego ogranicza się stosowanie ziaren grupszych niż 32mm dla konstr. żelbetowych, 63 mm dla konstr betonowych.Zmniejszenie wymiarów ziaren kruszywa może być uzależnione od projektowanego zbrojenia elementów konstr. (przeważnie nie dotyczy domków jednorodzinnych z uwagi na niewielkie obciążenia) Dodanie kamieni, oraz gruzu spowoduje poważne osłabienie ław fundamentowych, w rezultacie pęknięcia, nierówne osiadanie ław z uwagi na ich uszkodzenia, utratę nośności a w konsekwencji nawet katastrofę budowlaną. .Przy dzisiejszej ekonomi technologi i produkcji betonów dodanie kamieni i gruzu do m. betonowej byłoby bardzo ryzykownym posunięciem. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/33569-polne-g%C5%82azy-w-fundamencie/page/2/#findComment-1259179 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Duży Boban 12.07.2006 07:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lipca 2006 Do betonu można dodawać głazów ale sztuka w tym aby wiedzieć ile, jakich i jak. Najlepiej dodawać je w betoniarni podczas produkcji betonu - tam dodadzą właściwe kruszywo we właściwych proporcjach a przynajmniej jest na to duża szansa. Dodane podczas produkcji betonu kruszywo dokładnie wymiesza się z cementem i wodą dając jednorodną mieszankę. Dodawanie polnych kamlotów na etapie wylewanie ławy może tylko tę homogenicznę mieszankę osłabić. Lepiej z wykopanych z gruntu kamulców zrobić jakiś skalniaczek albo obłożyć nmi oczko wodne. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/33569-polne-g%C5%82azy-w-fundamencie/page/2/#findComment-1259542 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Geno 12.07.2006 07:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lipca 2006 Do betonu można dodawać głazów ale sztuka w tym aby wiedzieć ile, jakich i jak. Najlepiej dodawać je w betoniarni podczas produkcji betonu - tam dodadzą właściwe kruszywo we właściwych proporcjach a przynajmniej jest na to duża szansa. Dodane podczas produkcji betonu kruszywo dokładnie wymiesza się z cementem i wodą dając jednorodną mieszankę. Dodawanie polnych kamlotów na etapie wylewanie ławy może tylko tę homogenicznę mieszankę osłabić. Lepiej z wykopanych z gruntu kamulców zrobić jakiś skalniaczek albo obłożyć nmi oczko wodne. Za dodawanie kamieni w betoniarni szybko wylatuje się z roboty. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/33569-polne-g%C5%82azy-w-fundamencie/page/2/#findComment-1259552 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Duży Boban 12.07.2006 07:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lipca 2006 Za dodawanie kamieni w betoniarni szybko wylatuje się z roboty. No popatrz, a ja myślałem, że betonu bez kruszywa nie da się zrobić. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/33569-polne-g%C5%82azy-w-fundamencie/page/2/#findComment-1259570 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Geno 12.07.2006 07:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lipca 2006 Za dodawanie kamieni w betoniarni szybko wylatuje się z roboty. No popatrz, a ja myślałem, że betonu bez kruszywa nie da się zrobić. Pisałeś o głazach w rozumienu dla mnie nienormatywnych Do betonu można dodawać głazów ale sztuka w tym aby wiedzieć ile, jakich i jak.Najlepiej dodawać je w betoniarni podczas produkcji betonu - tam dodadzą właściwe kruszywo we właściwych proporcjach a przynajmniej jest na to duża szansa Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/33569-polne-g%C5%82azy-w-fundamencie/page/2/#findComment-1259589 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 12.07.2006 18:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lipca 2006 ...Dodanie kamieni, oraz gruzu spowoduje poważne osłabienie ław fundamentowych, nierówne osiadanie ław z uwagi na ich uszkodzenia, utratę nośności a w konsekwencji nawet katastrofę budowlaną ... ...Dodanie kamieni, oraz gruzu spowoduje poważne osłabienie ław fundamentowych, KPR - mysle ze sie mylisz czym sie to objawia ... to osłabienie ... w jaki sposób je rozpoznajesz ? gdybyś napisał zanieczyszczonego błotem i kurzem gruzu - byłbym w stanie się zgodzic z Tobą ...w rezultacie pęknięcia, - ciekawe to co piszesz, bo ja znów czytałem o ławach bez dodatku kamieni... za to zbrojonych, i te własnie dostawały rys lub miały pęknięcia ... a ile sie czeka na to zeby pekły - te z gruzem i kamieniem ? tydzień, miesiąc, rok, 10 lat czy 100 lat ? nierówne osiadanie ław z uwagi na ich uszkodzenia - uwazasz, ze w rezultacie popękania - ławy osiadaja nierówno ? a nie odwrotnie ? osiadaja i pekaja dlatego ze grunt pod nimi był do d ... y czyli nie miał odpowiedniej nosnosci lub był niejednorodny, lub został osuszony ... bardzo ciekawe teorie ... utratę nośności utrata nosności ? czyli co ? kamienie rozpuszczaja sie ? powstaje tam próznia ? w konsekwencji nawet katastrofę budowlaną ... sorry, wiem ze straszysz forumowiczów w szczytnym celu, ze chcesz ich dobra ... ze pragniesz im jakos pomóc ... ale zapytam wprost - znasz choc jeden przypadek utraty nośności ( a moze chodzi Ci o wytrzymałość na sciskanie ...) fundamentów z powodu dodania kamienia do ław ? widziałes jakąś katastrofe budowlana z powodu kamieni w fudamencie ? sam dodawałem kamienie i gruz (nie do ław co prawda ... tylko do scian) i ciekaw jestem Twojej opinii kiedy wg Ciebie moje sciany popekają ... straca nośność (wytrzymałość na sciskanie) ... i czy nastapi jakas katastrofa ? bo mają sie dobrze ... juz kilka lat ... pzdr Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/33569-polne-g%C5%82azy-w-fundamencie/page/2/#findComment-1260708 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mis Uszatek1719499023 12.07.2006 19:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lipca 2006 Ej ludziska, uspokójta się. Konstruktor to taki zawód, że MUSI dmuchać na zimne, bo jak się sypnie to może iść do więzienia. To, że komuś, gdzieś się udało, nie znaczy, że to zgodne ze sztuką budowlaną. Mógł mieś szczęście, bo kamienie były właściwego rodzaju (nie np. cegły lub wapień), odpowiedniej wielkości, czyste, równomiernie i we właściwym miejscu wrzucone, dobrze wmieszane, itd, itd. Raz na 10 razy się uda. Jeśli Ci to wystarcza, to wrzucaj śmiało. Aha - Twój konstruktor oczywiście obliczył wytrzymałość fundamentu tego rodzaju... prawda? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/33569-polne-g%C5%82azy-w-fundamencie/page/2/#findComment-1260795 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 12.07.2006 20:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lipca 2006 Ej ludziska, uspokójta się. Konstruktor to taki zawód, że MUSI dmuchać na zimne, bo jak się sypnie to może iść do więzienia. myslisz Misiu , ze kazdy panikarz, który tu cos napisze jest konstruktorem ? ej, chyba przewrażliwiony Jestes ... wiecej luzu Misiu ... To, że komuś, gdzieś się udało, nie znaczy, że to zgodne ze sztuką budowlaną. a to, ze komus sie wydaje, ze sie "coś" moze zawalic, nie znaczy wogóle, ze wie co to jest "sztuka budowlana" ... bo czasem sobie chce nabic postów, czasem lubi ostrzec ludzi a czasem zwyczajnie jest panikarzem ... pzdr Misiu Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/33569-polne-g%C5%82azy-w-fundamencie/page/2/#findComment-1260876 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
budulec 12.07.2006 20:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lipca 2006 U mnie do lawy poszla cala wywrotka kamienia polnego i gruzu betonowego i wcale sie nie obawiam ze bada jakiec kąplikacje. Kiedys wiekszosc fundamentów dodawano kamienie polne i jakos budynki stoja i maja sie dobrze. Nie wiem na jakim jesteś etapie , ale tak do końca budowy (strop, podciągi, wieńce, słupy) to Ci jeszcze ze trzy wywrotki tych kamieni wejdą. Tylko pamiętaj żeby dać z 5mm otuliny. pzdr Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/33569-polne-g%C5%82azy-w-fundamencie/page/2/#findComment-1260914 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
budulec 12.07.2006 20:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lipca 2006 Brzoza, Ty jak zwykle sobie jaja z ludzi robisz. Ja juz widziałem jak koleś zamiast zbrojenia dał koło od rowetu, miskę i dwa garnki, i co najważniejsze też mu nie pęka. pzdr Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/33569-polne-g%C5%82azy-w-fundamencie/page/2/#findComment-1260924 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mis Uszatek1719499023 12.07.2006 20:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lipca 2006 tak do końca budowy (strop, podciągi, wieńce, słupy) to Ci jeszcze ze trzy wywrotki tych kamieni wejdą. Tylko pamiętaj żeby dać z 5mm otuliny. pzdr ... czwarta i piąta zamiast styropianu na ocieplenie! Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/33569-polne-g%C5%82azy-w-fundamencie/page/2/#findComment-1260967 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
KPR 12.07.2006 20:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lipca 2006 ...Dodanie kamieni, oraz gruzu spowoduje poważne osłabienie ław fundamentowych, nierówne osiadanie ław z uwagi na ich uszkodzenia, utratę nośności a w konsekwencji nawet katastrofę budowlaną ... ...Dodanie kamieni, oraz gruzu spowoduje poważne osłabienie ław fundamentowych, KPR - mysle ze sie mylisz czym sie to objawia ... to osłabienie ... w jaki sposób je rozpoznajesz ? gdybyś napisał zanieczyszczonego błotem i kurzem gruzu - byłbym w stanie się zgodzic z Tobą ...w rezultacie pęknięcia, - ciekawe to co piszesz, bo ja znów czytałem o ławach bez dodatku kamieni... za to zbrojonych, i te własnie dostawały rys lub miały pęknięcia ... a ile sie czeka na to zeby pekły - te z gruzem i kamieniem ? tydzień, miesiąc, rok, 10 lat czy 100 lat ? nierówne osiadanie ław z uwagi na ich uszkodzenia - uwazasz, ze w rezultacie popękania - ławy osiadaja nierówno ? a nie odwrotnie ? osiadaja i pekaja dlatego ze grunt pod nimi był do d ... y czyli nie miał odpowiedniej nosnosci lub był niejednorodny, lub został osuszony ... bardzo ciekawe teorie ... utratę nośności utrata nosności ? czyli co ? kamienie rozpuszczaja sie ? powstaje tam próznia ? w konsekwencji nawet katastrofę budowlaną ... sorry, wiem ze straszysz forumowiczów w szczytnym celu, ze chcesz ich dobra ... ze pragniesz im jakos pomóc ... ale zapytam wprost - znasz choc jeden przypadek utraty nośności ( a moze chodzi Ci o wytrzymałość na sciskanie ...) fundamentów z powodu dodania kamienia do ław ? widziałes jakąś katastrofe budowlana z powodu kamieni w fudamencie ? sam dodawałem kamienie i gruz (nie do ław co prawda ... tylko do scian) i ciekaw jestem Twojej opinii kiedy wg Ciebie moje sciany popekają ... straca nośność (wytrzymałość na sciskanie) ... i czy nastapi jakas katastrofa ? bo mają sie dobrze ... juz kilka lat ... pzdr ======================== Na marginesie, rysy nie świadczą o tym ,że konstrukcja budynku ma się za chwilę zawalić. Rysy konstrukcyjne o określonej grubości ze względów urzytkowych są dopuszczalne i nie są one spowodowane wadą konstrukcji. Zarysowania o zanacznej grubości (można je nazwać pęknięciami) mogą stwarzać podejrzenia co do prawidłowej pracy konstr. Przyczyną ich powstania mogą być np: nieprawidłowo zaprojektowane lub wadliwie wykonane zbrojenie, niedostateczna nośność gruntu (zagęszczenie,grunty wysadzinowe, rumoszowe itp.), zbyt niska marka betonu w stosunku do projektowanej (dodane "kruszowo" które w rezultacie pogorszyło jego wytrzymałość) Często bywa takl, że o stanie naszych fund. dowiadujemy się wówczas gdy chcemy np. rozbudować piętro lub zmienić pokrycie dachu. Należy wtedy wykonać ekspertyzę techniczną polegającą na odkopaniu ław fund. i sprawdzeniu wytrzymałości betonu (młotek Szmita pol.) lub metodami radiacyjnymi określenie ułożenia zbrojenia i jego średnicy. Badanie betonu bardziej gruntowne możemy przeprowadzić wycinając próbkę z ławy fund. i zbadaniu jej w laboratorium, co z kolei pozwoli określić wytrzymałość betonu, skład chemiczny (zastosowane plastyfikatory i dodatki wiążace itp.), granulację kruszywa i wiek betonu. Po przeliczeniu wszystkich obciążeń przypadających na ławy fund. określimy czy nasz beton jest nośny. Ostrzegam i nalegam abyście nie wrzucali kamieni w ściany i ławy. Pozdrawiam Brzoza. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/33569-polne-g%C5%82azy-w-fundamencie/page/2/#findComment-1260968 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Geno 12.07.2006 21:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lipca 2006 Tak jeszcze po taczce śmieci by się przydało i fundament będzie git Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/33569-polne-g%C5%82azy-w-fundamencie/page/2/#findComment-1261003 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Antoi Zamojda 12.07.2006 21:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Lipca 2006 Ktoś widział dom postawiony na ławach z kamieniami i niepopękany, ktoś inny widział dom postawiony na ławach bez kamieni a popękany.Ja mogę dodać, że widziałem dom postawiny bez ław i to niepopękany i co - to znaczy, że mam zabrać głos na forum i twierdzić, że dom nie potrzebuje ław?.Znam blisko 90-cio letniego Pana Janka, który palił i pali papierosy - twierdzi, że szkodliwość palenia to bzdura. Na jednym, czy nawet kilku przykładzch nie buduje się teorii. Jest przecież obiektywna wiedza. W tym przypadku można ją ładnie nazwać - sztuka budowlana.Zgodnie ze sztuką budowlaną do ław nie wrzucamy kamieni i koniec.A dlaczego - długo by dyskutować. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/33569-polne-g%C5%82azy-w-fundamencie/page/2/#findComment-1261074 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.