ocieplenie fundamentów steropianem

[_Beti_]

a zapomniałam dodać że pod częścią domu mam piwnice, wiec tam chyba trzeba ocieplić całą ściane fundamentową ?

[ex67]

przeczytałam cały wątek i mam pytańko

czy to prawda że fundament należy ocieplić tylko na wysokości 1 metra od posadzki

 

Jeśli dobrze zrozumiałem argumenty występujące w tym wątku "speców" to powinnaś ocieplić min. 1m ale ile więcej to zależne to jest ile masz tej ściany nad gruntem. W przeciwnym wypadku nie osiągnięto by zakładanego efektu izolacji. Proponuję izolację do samej ławy fundamentowej i na pewno nie będzie źle.

 

W wypadku piwnicy napewno na całej ścianie fundamentowej.

[PAWPIO]

A co myślicie o ociepleniu styrodurem, czy w tym wypadku można zrezygnować z któryś warstw izolacyjnych, czy styrodur też gryzą gryzonie tak jak styropian.?

Zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz, piszecie że najpierw należy zaizolować ścianę jakimś mazidłem a dopiero potem klej i styropian, tylko czy ten klej przyklei się do mazidła?

Pozdrawiam

[anpi]

A co myślicie o ociepleniu styrodurem, czy w tym wypadku można zrezygnować z któryś warstw izolacyjnych, czy styrodur też gryzą gryzonie tak jak styropian.?

Zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz, piszecie że najpierw należy zaizolować ścianę jakimś mazidłem a dopiero potem klej i styropian, tylko czy ten klej przyklei się do mazidła?

Pozdrawiam

 

Styrodur jest kosmicznie drogi (jakieś 3-4 razy więcej niż styropian FS-20). Taniej wyjdzie położyć folię kubełkową, która powstrzymuje gryzonie i korzenie (no i wodę).

[PAWPIO]

No tak, ale skoro styrodur jest rzekomo dwa razy cieplejszy można zastosować cieńsza warstwę, tylko zastanawiam się czy styrodur można zasypać bez żadnej izolacji na nim. Oczywiście zakładam położyć grubą warstwę izolacji pod styrodur. Reasumując zmniejszając o połowę grubość izolacji termincznej, rezygnując z siatki , kleju oraz robocizny myślę że ta różnica nie będzie tak wielka .. Musze tylko złapać jakiegoś szczura i zapytać czy potnie mi styrodur jak na niego natrafi.

Pozdrowienia

[anpi]

Na pewno nie dwa razy cieplejszy. Może jakieś 20%, ale trzeba by sprawdzić.

[Świerzak]

NAUKOWO UDOWODNIONO ŻE: PIONOWA RURA ZALANA W ŚRODKU BETONEM , KOŃCEM ZANUŻONA W WODZIE, JEST W STANIE WYCIĄGNĄĆ TĘ WODĘ NA WYSOKOŚĆ 22METRÓW!!..

myślę więc że na nic zda sie ocieplanie fundamentów... czy to z jednej czy z dwóch stron.. jeśli ława nie będzie posiadała dobrej izolacji poziomej.. która to i tak za X lat te wodę przepuści... no a my tu walczymy aby to X było jak najdłuższe!!

[ex67]

NAUKOWO UDOWODNIONO ŻE: PIONOWA RURA ZALANA W ŚRODKU BETONEM , KOŃCEM ZANUŻONA W WODZIE, JEST W STANIE WYCIĄGNĄĆ TĘ WODĘ NA WYSOKOŚĆ 22METRÓW!!..

myślę więc że na nic zda sie ocieplanie fundamentów... czy to z jednej czy z dwóch stron.. jeśli ława nie będzie posiadała dobrej izolacji poziomej.. która to i tak za X lat te wodę przepuści... no a my tu walczymy aby to X było jak najdłuższe!!

 

Ciekawe to co piszesz, ale ocieplenie fundamentów ma na celu izolację termiczną a nie przeciwwilgociową.

 

Poza tym to ta rura musiał być chyba cała w ziemi. W przeciwnym wypadku filary mostu podciągałyby wodę do samej jezdni.

[AnonimGall]

można znaleźć gdzieś rysunek jak wygląda docieplenie styropianem fs-20...?

 

mam dom niepodpiwniczony, bedę robil izolację tylko z zewnątrz.

1) Jakiej grubości styropianu użyć (ściany z bloczków fundamentowych amer block, takie z dziurami w środku, nie zalewane betonem).

2) jakim klejem przykleić styropian (ściany izolowane dysperbitem)

3) kleić na plackach czy jakoś inaczej...?

4) jaka siatka i klej na nią?

5) no i na jaką głębokość w ziemię dawać ten styropian od "góry" fundamentu...

[AnonimGall]

pare spraw już rozwiązałem, ale dalej nie wiem jakim klejem przykleić styropian do izolacji dysperbitem (wodny).

Mam też pytanie czy fundament można docieplić wełną i czy jest jakiś specjalny jej rodzaj no i czym ją przykleić....?

[Geno]

pare spraw już rozwiązałem, ale dalej nie wiem jakim klejem przykleić styropian do izolacji dysperbitem (wodny).

Mam też pytanie czy fundament można docieplić wełną i czy jest jakiś specjalny jej rodzaj no i czym ją przykleić....?

 

Styropian możesz przykleić np. IZOHAN EKO E-309 .Uzycie wełny uważam jest przy ścianach fundamentowych praktycznie niemożliwe.

[anpi]

Ja przyklejałem stryropian do fundamentu Styrbitem - to coś jak Dysperbit, tylko bardzo gęsty, nakłada się szpachelką. Bardzo dobrze trzyma się ściany posmarowanej dysperbitem.

[ex67]

pare spraw już rozwiązałem, ale dalej nie wiem jakim klejem przykleić styropian do izolacji dysperbitem (wodny).

Mam też pytanie czy fundament można docieplić wełną i czy jest jakiś specjalny jej rodzaj no i czym ją przykleić....?

 

Gdzieś czytałem o specjalnej wełnie do fundamentów ale już nie pamietam gdzie to było. Być może była to firma Optiroc ... chyba.

 

Raczej jest to zupełnie nie opłacalne i bez sensu. Nie pachaj się w taką wełnę i nie daj sie lobby wełniarskiemu .

[BobTrebor]

czy możecie mi poradzić jak zaizolować ścianę piwnicy/niskiego parteru

mur jest z cegły, odkopałem ścianę do głębokości jak podłoga w piwnicy i schło całe lato, mam styropian więc chętnie ocieplę przy okazji

 

co mam zrobić po kolei by ściana była już zawsze sucha ? grunt jest gliniasty

[Yeti]

Dla wszystkich mających jeszcze dylemat z docieplaniem fundamentów (ile, jak i od której strony (?) :

http://dom.gazeta.pl/Ladny-Dom/1,61598,2788813.html

http://www.budujemydom.pl/artykuly/217_termoizolacja_budynku/?PHPSESSID=8af71d69cdaea23ab7c5328dd685c614

 

Oprócz tego - numer specjalny muratora pt. "Ciepły i suchy dom" artykuł: "Ciepły fundament" na str.28.

Obrazek w lewym dolnym rogu tejże str. szczególnie dedykuję Genowi. Niebieska strzałka wskazująca kierunek przenikania zimna przez mostek termiczny na styku ściany i fundamentu, rozwieje już chyba wszelkie wątpliwości dlaczego KONIECZNIE należy izolować od zewnątrz. (niestety nie udało mi się znależć takiego sugestywnego obrazka na żadnej str. www)

 

A moje fundamenty nie są ocieplone ani z zewnątrz, ani od wewnątrz - tylko w środku - po prostu mam mury 3-warstwowe i dzięki temu zachowałem ciągłość warstwy styropianu przy przejściu z "bloczkowego" 3-warstwowego fundamenu w "max-ową" ścianę

[radekk]

ciekawe rzeczy tam opisują i rysują- słyszał kto kiedy o zastosowaniu foli bąbelkowej do zabezpieczenia ocieplenia fungamentu albo może inny kwiatek ; bloczki betonowe z wkładkami termoizolacyjnymi - ja się z takimi nie spotkałem...

[Yeti]

Z tymi "bąbelkami" to racja; chyba się autor artykułu trochę zagalopował wierząc, że folia zatrzyma zęby gryzoni...

"bloczki betonowe z wkładkami termoizolacyjnymi" - cóś mi świta, ale też osobiście sie z nimi nie zapoznałem i tak na prawdę już mnie nie interesują, bo już jestem "po" , ale w innym miejscu w necie trafiłem na takie coś:

"Zamiast ocieplenia cokołu lepszym rozwiązaniem będzie wybudowanie 2 górnych warstw fundamentu z bloczków izolacyjnych keramzytobetonowych lub z wkładką styropianową np. fortis)" - no to może i SĄ

Mniejsza o większość - dajmy spokój "kwiatkom"

 

Bardziej chodziłło mi o przewodni temat: ocieplania murów styropkiem.

Podejście do tego tematu autora I-szego art. określają już pierwsze jego słowa:

"Chociaż w domach bez piwnic przepisy nie wymagają ocieplania ścian fundamentowych, warto to zrobić" - i czy się ociepli z zewn. czy od wewnątrz to nie takie już istotne, bo i tak zrobimy więcej niż każą normy...

 

Drugi link jest bardziej radykalny: "Wiele osób uważa, że w budynku niepodpiwniczonym ocieplanie ścian fundamentowych nie jest konieczne, skoro izolowana jest podłoga na gruncie. Jednak jest to poważny błąd, który zawsze powoduje powstanie potężnego mostka termicznego, a to przecież oznacza duże straty ciepła. Najczęściej zdarza się to w domach ze ścianami jednowarstwowymi. Jednak z pozoru poprawne ocieplenie ścian fundamentowych od środka domu obecnie także należy uznać za rozwiązanie błędne. Tylko ciągła izolacja termiczna ułożona na wszystkich ścianach zewnętrznych stanowi bowiem rozwiązanie poprawne i sprzyjające energooszczędności, bo eliminuje mostki termiczne."

 

a teraz coś dla skrajnych radykałów: "...w przegrodach zewnętrznych budynków pasywnych należy zadbać o ciągłość izolacji cieplnej i powłoki zapewniającej szczelność." No i link:

http://www.budynkipasywne.pl/modules.php?op=modload&name=PagEd&file=index&topic_id=5&page_id=55

Tutaj to już nie tylko styropek koniecznie od zewnątrz, ale jeszcze szkło piankowe lub gazobeton - pokazane na rys.zatytułowanym: Detal posadowienia budynku pasywnego na ławie fundamentowej.

 

No i jeszcze taki morał z tej bajki chodzi mi po głowie:

Nic stałego na świecie - a już na pewno nie NORMY - kto wie czy za 10 lat normą nie będą wspomniane w w/w artykule materiały próżniowe(???) Więc może warto odrobinę przedobrzyć?

Oczywiście: odrobinę - żeby nie dać się zwariować i żeby nasz kosztowny pomysł oszczędnościowy nie zwracał się przez 200lat

 

Natomiast na pewno warto ocieplić fundament z zewnątrz, bo czy z zewn. czy od wewn. - koszt ten sam - a efekt niewspółmierny

 

PS

ten obrazek z "gazetowego" Muratora, o którym pisałem w poprzednim poście podobny trochę jest do rysunku: Schemat obrazujący ucieczkę ciepła poprzez wspornikową płytę balkonu. Trzeba sobie tylko wyobrazić, że płyta stropowa to posadzka na gruncie. Wówczas jeśli zrezygnujemy z izolacji termicznej fundamentów to czerwonych strzałek będzie więcej - o takie skierowane przez ścianę fundamentową w dół (w zimny grunt)

BRRRR!!! aż strach pomyśleć!

[radekk]

czyżby cos było ze mna nie tak? , w tym linku który podałeś o domach pasywnych też sie dopatrzyłem niezłego kwiatka: otóż jest tam rysunek jak powinno być osadzone okno w ścianie dwuwarstwowej i według mnie to kompletna bzdura- co niby by miało dać osadzenie okna w warstwie ocieplenia, przecież lepiej je osadzić w murze i wypuścic ocieplenie na ramę okna, nieprawdaż? Natomiast co do posadowienia ściany na szkle piankowym to też nie bardzo sobie tego wyobrażam- szkło piankowe ma chyba za małą wytrzymałość na ściskanie żeby na nim murować ściany konstrukcyjne i bardzo proszę niech mnie ktoś poprawi jezeli się mylę bo jeżeli by rzeczywiście można to by było super - wtedy izolacja fundamentów by była zbędna.

[radekk]

a tak na marginesie to spostrzeżenie o różnych czasopismach budowlanych, według mnie za piedoły które się tam czasami wypisuje, autor powinien ponosić odpowiedzialność ( włącznie z karną ), przecież czytają to ludzie i potem stosują na swoich budowach....

[HenoK]

czyżby cos było ze mna nie tak? , w tym linku który podałeś o domach pasywnych też sie dopatrzyłem niezłego kwiatka: otóż jest tam rysunek jak powinno być osadzone okno w ścianie dwuwarstwowej i według mnie to kompletna bzdura- co niby by miało dać osadzenie okna w warstwie ocieplenia, przecież lepiej je osadzić w murze i wypuścic ocieplenie na ramę okna, nieprawdaż?

Jenak jak się nad tym dobrze zastanowisz, to umiejscowienie okna w obszarze izolacji ma sens, co nie wyklucza możliwości wypuszczenia ocieplenia na ramę okna.

Natomiast co do posadowienia ściany na szkle piankowym to też nie bardzo sobie tego wyobrażam- szkło piankowe ma chyba za małą wytrzymałość na ściskanie żeby na nim murować ściany konstrukcyjne i bardzo proszę niech mnie ktoś poprawi jezeli się mylę bo jeżeli by rzeczywiście można to by było super - wtedy izolacja fundamentów by była zbędna.

Wszystko zależy od ciężaru konstrukcji, które ma przenieść ocieplenie. Przezwyczailiśmy się do ciężkich ścian i stropów, ale one wcale nie muszą takie być.