chetnie pomoge

[Robert_Myslowice]

kaKa

Widzę że zrobiła się z małego tematu niezła dyskusja

Ja też myślę o kotle opalanym drewnem

znalazłem tyle informacji w sieci:

http://www.eko-vimar.com.pl/ piece CO opalane drewnem

[email protected] piece opalane drewnem

http://www.verner.com.pl

http://www.atmopol.pl/index.php

http://www.kostrzewa.com.pl/astra.htm

http://www.merkury.win.pl

http://www.vigas.pl

http://hydroeko.com.pl/dakon.html

http://www.asbud.pl/dakon.html

http://www.uwitka.com.pl/dakon.asp

http://www.mabo.cad.pl

Jeśli masz coś innego chętnie poczytam.

Korzystając z podpowiedzi Gradzia (ukłon) wyliczyłem że muszę mieć trochę większy kocioł niż dla Ciebie.

Nie znam nikogo kto używałby tego systemu niestety.

Dlatego wciąż szukam informacji w sieci.

Jeśli coś znajdę na pewno o tym tutaj napiszę.

Pozdrawiam

Robert

 

[kaKa]

Robercie,

ja tak najwiecej szukam informacji o Vigas i Orlan kotlach.

Ile poki co znalazlem, to wygladaja mi najbardziej rozwiniete. To znaczy do nich mozna podlaczyc ta "tajemnicza" pogodowke. Rowniez sterowanie jest troche bardziej rozwiniete.

Bo naprzyklad Atmos 20 Kw (maksimum co mnie potrzebne) ma taki minus - komora zaladowcza na drzewo tylko 35 cm dlugosci. Dluzsze polana nie wlaza!! To znaczy zmniejsza sie ilosc drzewa ile moge za jeden raz wlozyc.

Dakon Gasogen 24 ma rowniez komore tylko 35 cm dlugosci.

A Vigas 25kW i Orlan 18 kW maja "normalne" komory po 50 cm dlugosci.

Moj znajomy ma kociol Atmos 25 kW tylko nie pamietam czy z gazogeneracja. Na przyszlym tygodniu mam wakacje, a wiec bede mial czas zjezdzic do niego i rozpytac o tym kotle. Tym co sie dowiem podziele sie na forum. Moze uda sie zjezdzic do firm sprzedajacych takie kotly.

Moze Gradziu cos nam o kotlach podpowie?

Pozdrawiam

 

kaKa

[Gradziu]

postaram sie odpowiedziec wieczorkiem (tak po 22).

[Gradziu]

Kotły do gazowania drewna VIGAS (5-31kW) przystosowane są do otwartego systemu centralnego ogrzewania. Należy przestrzegać tego, że temperatura w kotle powinna wynosić przynajmniej 65°C. Ważnym warunkiem do spełnienia jest również temperatura wody na powrocie, która powinna być utrzymywana na poziomie przynajmniej 60°C. Dlatego producent poleca stosowanie armatury mieszającej. Otwór kominowy powinien być dobrze zaizolowany, tak by możliwie skutecznie zapobiegać skraplaniu się wody.

To bardzo wazne informacje bo:

1. instalacja musi byc "otwarta" do atmosfery! tzn. nie wolno stosowac ukladu z naczyniem przeponowym, ale wylacznie ze zbiornikiem w najwyzszej czesci instalacji-np. poddasze, strych; inny jest tez system zabezpieczen.

2. instalacje wylacznie wysokotemperaturowe (90/70), zawor mieszajacy + sterowanie to dodatkowy koszt, ktory musimy "doliczyc" do ceny kotla.

Generalnie: absolutnie nie chce nikogo zniechecic do tego typu kotlow!! chodzi mi tylko o zwrocenie uwagi na wazne szczegoly.

3. jesli chodzi o moc kotla, to KAKA: VIGAS 25 bedzie pracowal poprawnie.

ORLAN robi nawet lepsze wrazenie, ma mniejsza moc min (4-22kW). Ma lepiej opracowana automatyke -a przynajmniej tak jest na stronie internetowej.

Generalnie, wybor obydwu kotlow jest dobry, radze pogadac z przedstawicielami - o cenie, wyposazeniu, zakresie dostawy (zawor trojdrozny, lub czwordrozny + sterowanie), moze trafisz na jakies promocje czy upusty w zwiazku z koncem roku!

ORLAN:

48-385 Otmuchów, woj. opolskie, ul. Nyska 17 b

tel./fax (077) 431 58 77, 431 58 66, 431 58 58, 435 41 31

tel. kom. 0602 75 75 65, 0601 61 54 54

VIGAS:

ul. Okrzei 40

25-525 Kielce

tel. 041 344 46 10

[Gradziu]

Krzychu:

dodatkowa moc zalezy od:

1. czy stosujesz zasobnik, czy nie (kotly dwufunkcyjne generalnie nie posiadaja zasobnika)

2. na jaki poziom "komfortu" uzywania cieplej wody sie nastawiasz, czyli z ilu kranow jednoczsnie chcesz miec ciepla wode, ile wody uzywasz jednorazowo itp.

generalnie:

Q=4,19*m*(tcwu-10)

m - strumien wody w kg/s - zalezy wlasnie od ilosci "kranow", szybkosci napelniania wanny itp

tcwu -temp wody, jaka chcesz uzyskac

zasobnik pozwala zmniejszyc wymagana moc, mam gdzies prosty arkusz w excelu ktory to oblicza, ale mozna tez na piechote.

[Gradziu]

tak przy okazji czy ktos rozgladal sie za meblami do kuchni?? nie wiem czy szukac w sklepach firmowych, czy moze u stolarzy??

chodzi o woj. slaskie

[krzychu74]

Gradziu- dzięki, jestem zdecydowany na zastosowanie kotła jednofunkcyjnego + zasobnik CWU, czy mógłbyś w takim razie dokładnie napisać jak uwzględnić zasobnik przy obliczaniu mocy kotła ?

[kaKa]

Dzieki Gradziu, poproboje skontaktowac sie z przedstawicielami.

 

Piszesz, ze instalacja wylacznie wysokotemperaturowa, ale jak rozumiem mieszaczami mozna zmienic na niskotemperaturowa?

 

Sorry, do umeblowania kuchni mam jeszcze daleko

 

 

[kaKa]

Dzwonilem do przedstawiciela, ktory sprzedaje kotly Vigas.

Wszystko fajnie, zachwalal Vigas-y jako jedne z najbardziej niezawodnych i ekonomicznych.

Ale jest jedno "ale". Kiedy zapytalem o pogodowce, to powiedzial, ze nie rekomenduja pogodowki do instalacji z piecami na paliwa stale. Argumentowal to tym, ze jak na ulicy temperatura zwiekszy sie (od +3 do +10), to regulator podaje do kotla o zmniejszenie temperatury na kotle. A tego kociol nie moze zrobic, bo paliwo jest juz w srodku, a jezeli wlasnie wtedy jest pelna komora, to piec po prostu sie przegrzeje. CZy to jest prawda? Czy nie ma jakiegos wyjscia aby przy zmniejszeniu sie temperatury, zmniejszyc temperature na kotle?

Rowniez odradzal stosowanie zaworow czterodroznych automatycznych. Argument - bo jak przepadnie swiatlo i bedzie wlasnie zawor zamkniety to znow z kotlem zle. Co ty na to?

Calkiem popadl sie jakis facet nie lubiacy automatyki

 

[Gradziu]

szczerze to mi to trąci walką o klienta. konkurencja ma pogodowke i zawory 4-drozne, wiec kombinuja, zeby jakos z tego wybrnac.

facet troche sie plata, bo kotly ze zgazowniem sa generalnie zasilane gazem, ktory pochodzi z procesu zgazowania drewna. nadmiar mocy mozna zreszta "wyrzucic" do cwu, oczywiscie za pomoca autoamtyki, ktorej chyba nie maja.

Ale z drugiej strony, dodatkowa automatyka to duze koszty. radze skontaktowac sie z konkurencja, sam jestem ciekaw co tam powiedza, daj znac.

[kaKa]

W poniedzialek jade do konkurencji, obowiazkowo dam znac co powiedza.

 

Czesc

[Gradziu]

sam jestem ciekaw!! aha, pamietam o obliczeniach zasobniak cwu, obiecuje, ze odpowiem najpozniej w niedziele!!

[Maco]

Gradziu,

Ja mam w mieszkaniu Forte i jestem zadowolony. Używam intensywnie od prawie roku ale meble były montowane 3,5 roku temu. Wszystko działa jka należy. A po montażu jak musiałem jeden front wymienić to bez problemu żadnego.

Więc jeśli się zdecudujesz na gotowe to polceam Forte.

[januszek]

gradziu czy ty praktykujesz w typowych instalacjach czy może coś nietypowego

Mam takie pytania

czy do ogrzewania cwu instalacja z kolektorami słonecznymi może być połączona z ogrzewaniem przez kominek?

czy zasobnik może mieć tylko 1 wężownicę?

jak rozwiązać ogrzewanie cwu przez płaszcz wodny i jak zabezpieczyć w razie braku napięcia (kominek i zasobnik na jednym poziomie odpada grawitacja)?

może to jest cały projekt ale może da sie zrobic?

[Gradziu]

januszek: oczywiscie, kolektory sloneczne moga byc laczone z innymi zrodlami ciepla, w tym z kominkiem, nie tylko do celow cwu , ale rowniez wspomagania co.

sa specjalne zasobniki ktore dodatkowo zwiekszaja efektywnosc wykorzystania kolektorow, ale jesli zastosujesz zasobnik cwu z jedna wezownica, to uklad tez bedzie dzialac. konieczne bedzie zastosowanie zaworow trojdrogowych i odpowiedniej automatyki, tu moze byc drogo, jesli nie znajdziesz kogos kto obsluzy system z typowego ukladu automatyki, bedzie bardzo drogo.

warto w tym ukladzie wykonac sygnalizacje spadku temp. wody w obiegu kolektora, gdy zachodzi koniecznosc rozpalenia kominka.

zasobnik powinien byc mozliwie najwiekszy, wowczas ilosc zgromadzonej wody pozwoli "przetrwac" brak napiecia. generalnie brak napiecia to problem kazdej instalacji pompowej.

kotly kondensacyjne rowniez wymagaja zasilania elektrycznego (wentylator ciagu).

przy wykluczemiu obiegu grawitacyjnego, trudno cos zrobic.

jesli ktos chce miec komfort niezaleznosci od naszej kochanej energetyki, musi sobie zabudowac agregat odpowiedniej mocy...

[januszek]

nie bardzo się zrozumieliśmy wyjaśniam

grzanie tylko cwu instalacja jedna na kolektory i płaszcz wodny kominka więc ten sam czynnik roboczy (glikol) czy nie przeszkadza w płaszczu wodnym

Zasobnik największy jaki znalazłem (rozsądnie) 400l z jedną wężownicą (tańszy od zbiornika z dwoma o 1 tyś zł)i grzałką elektryczną dwie pompki trzy czujniki temp dwa zawory zwrotne, zespół bezpieczeństwa etc. i to jest proste

ale co zrobić jak zabraknie napięcia, w kominku ogień na całego, 12 w nocy, my śpimy a woda w płaszczu nie krąży i ciśnienie rośnie jak się przed tym zabezpieczyć

[januszek]

gradziu gdzie jesteś czy już twoja pomoc nie obowiązuje.

[Gradziu]

absolutnie obowiazuje!! chcialem dotrzec do jak najbardziej pewnych informacji, niestety ostatnio oprocz pracy duzo czasu zajmowal mi remont. musisz z pewnoscia upewnic sie, na jaka temperature max. jest odporny glikol, ktory zastosujesz, oprocz tego, producent kominka powinien udzielic informacji czy roztowr glikolu nie bedzie wywieral szkodliwego wplywu na material, z ktorego jest wykonany plaszcz wodny kominka.

jezeli chodzi o zabezpieczenie, to sytuacja jest nieco zawiklana.

1) zawor bezpieczenstwa, ktorego spust odprowadzasz do kanalizacji (taki zawor jest konieczny)

2) instalacja sygnalizujaca brak zasilania

problem jest podobny do kotlow na paliwo stale, gdzie nie da sie "odciac paliwa". generalnie stosuje sie wowczas system otwarty ze zbiornikiem wzbiorczym. ale kolektory to wykluczaja.

rozmawiales moze z producentami kominkow, jak zabezpieczaja obieg wodny? ja w tej chwili nie potrafie nic lepszego wymyslic. jezeli nie da sie uzyskac roznicy wysokosci, to jedyne co mi przychodzi do glowy to zawor bezpieczenstwa.

[januszek]

gradziu dzięki

zawor bezpiecz mam i tak jak mówisz do kanału

mam też naczynie przeponowe 24 l

ale boję się że to nie wystarczy

materiał płaszcza miedź (to taki wymiwnnik płytowy)

producenci wkładów proponują taki zawór który włącza wodę zimną z sieci gdy temp na płaszczu przekroczy 95stC i schładza płaszcz (dodatkowa wężownica w płaszczu) i do kanału

ale takie rozwiązanie (zawór) kosztuje tylko 200 euro dzięki postoję potrzebuję czegoś pewnego ale dla ludzi.

[Gradziu]

Pomysl o systemie ostrzegajacym o zaniku napiecia, to dodatkowo zabezpieczy - pozwoli przygasic kominek.

zawor bezpieczenstwa poprawnie dobrany zabezpieczy instalacje.

jesli mozesz napisz jak zasilasz co-czy w obiegu grzejnikowym masz tez glikol?