chetnie pomoge

[musso]

Bardzo mi się podoba ostatnia wypowiedż i tok rozumowania Zbynia.

Znalazłem i oglądałem w sklepie piec na drewno produkcji ELGAZ z marek k/W-wy.Podaję stronę sklepu nie fabrycznego http://www.konor.falcomp.pl/drewno.html

Cena producenta 25 KW z automatyką pogodową 4500 zł.

Pozdrowienia Musso.

 

[krzyszt17]

Zgadzam się ze Zbyniem i kaKa, że kominek w domu jest niezbędny. Ja również jestem zdecydowany na kominek i już wiem że zrobię rozprowadzenie ciepła przynajmniej do niektórych pomieszczeń. kaKa powiedział o bardzo ważnej rzeczy - braku prądu. U mnie nie ma gazu i mam zamiar wg rady Zbynia zrobić awaryjne ogrzewanie na prąd (grzałka w zbiorniku akumulacyjnym). A jak nie będzie prądu **** zimna. I tu ratunkiem może być kominek.

Chociaż nasuwa mi się pytanie, co się będzie działo z piecem na drewno jak nie będzie prądu???

Zajrzałem na stronkę którą podał musso, kocioł na zdjęciu ładniutki, ale informacji o nim bardzo mało. Ciekawe, czy coś wiecie na temat tych pieców?

Ja bym się nie obawiał Zbyniu tych szkodników drewna. One chętnie wchodzą do drewna nie zabezpieczonego, najlepiej miękkiego. Wszystko co jest w domu drewniane jest solidnie zabezpieczone i raczej tam nie wśliźnie się żaden robaczek, ale ostrożnośni nigdy nie za dużo.

Pozdrawiam Krzysztof

 

[kaKa]

O podanym przez Musso kotle nic nie slyszalem, na stronie naprawde malo informacji.

 

Pozdrawiam

 

[Robert_Myslowice]

Witam

Widzę, że jest nas coraz więcej . To cieszy.

Właściwie to przeczytałem "nasz" mały temat i wypowiedzi wszystkich dziś raz jeszcze i to przed kilkoma minutami i już miałem odpisać, ale pani sprzątaczka zobaczyła kocioł opalany drewnem na monitorze no i ..... mamy nową fankę Atmosów .

Ja nadal nie wiem jakie zbiorniki akumulacyjne będę miał. Rozpuściłem wici wśród znajomych, ale jeśli nic nie znajdę zrobie tak jak radzi Zbyniu tzn zbiorniki z blachy czarnej, będą wzmocnione odpowiednio wewnątrz kątownikiem, na zewnątrz zaizoluję je wełną mineralną i zabuduję płytami g-k.

Na razie mogę się pochwalić skończonymi tynkami na parterze .

Dzień kiedy wezmę się za ogrzeanie zbliża się wielkimi krokami.

Pozdrawiam

Robert

 

[Zbyniu]

krzyszt17 napisal:

 

"Chociaż nasuwa mi się pytanie, co się będzie działo z piecem na drewno jak nie będzie prądu???"

 

Wymiana ogrzanej wody miedzy kotle a zbiornikiem jest nawet w przypadku braku pradu dosc sprawna.

Nalezy przy tym pamietac o odpowiednim doborze srednicy rur do polaczenia kotla ze zbiornikiem.

Opory hudrauliczne pompki i zaworu na powrocue mozna zredukowac poprzez zastosowanie zaworu roznicowego/klapkowego (por. http://www.atmos.cz).

 

Zrobilem u rodziocow podobny test, jak bedzie dzialac instalacja

z przytpadku braku pradu.

Wymiana ze zbiornikiem nie powodowala przegrzania kotla, sterowanie zaworem trojdroznym odbywalo sie recznie.

Ze wzgledu na obnizona wydajnosc kotla i utrzymanie temperatury w grzejnikach w obiegu grawitacyjnym, nalezy zastosowac przy wlocie cieplej wody do zbiornika zawor kulowy, ktory w razie potrzeby monza przymknac.

 

W mieszkaniu spadek temperatury byl malo odczuwalny, kociol na drewno przy odpowiednim ciagu kominowym i suchym drerwnie moze uzyskac, jak podaja producenci,nawet ponad 50% mocy.

 

Kociol przy braku pradu nie pracuje co prawda z pelna wydajnoscia, jednak samo zarzenie, w taki sposob wczesniej uzywalismy kotla w nocy, wystarczalo do uzyskania wystarczajacej temperatury w mieszkaniu.

Przy braku pradu dochodzi problem nieczynnej pompki obiegowej i tutaj bylem dosc pozytywnie rozczarowany, obieg grawitacyjny byl wystarczajacy, zeby nie odczuc zbytnio pracy ukladu bez pradu.

 

W razie, mimo wszystko, nadprodukcji ciepla przez kociol mozna zawsze uchylic nieco zawor kulowy do zbiornika.

 

Oczywista niedogodnoscia bylo, w czasie podkladania opalu do kotla, wydobywanie sie dosc sporej ilosci dymu, ale rozpatrujemy tutaj sytuacje awaryjna.

Znajomy, ktory uzytkije atmosa twierdzi, iz przy dobry ciagu kominowym ,ilosc dymu w takiej sytuacji nie bedzie jednak duza, komin u rodzicow jest stary i polaczenia kotla z kominem odbywa sie niestety az przez trzy kolanka, co jest niedopuszczalne.

Pisalem juz kiedys, ze optymalne polaczenie kotla z kominem powinno byc bezposrednie pprzez prosty przewod, mozliwie krotki, pod katem ok. 40 stopni, tak wlasnie zgodnie z zaleceniami konstrutorow zrobil u siebie moj znajomy.

 

 

 

"Zajrzałem na stronkę którą podał musso, kocioł na zdjęciu ładniutki, ale informacji o nim bardzo mało. Ciekawe, czy coś wiecie na temat tych pieców?"

 

Bie slyszalem niestety do tej pory o tych kotlach, pozostane w nowym domu przy atmosie.

 

"Ja bym się nie obawiał Zbyniu tych szkodników drewna. One chętnie wchodzą do drewna nie zabezpieczonego, najlepiej miękkiego. Wszystko co jest w domu drewniane jest solidnie zabezpieczone i raczej tam nie wśliźnie się żaden robaczek, ale ostrożnośni nigdy nie za dużo."

 

No wlasnie, troche sie obawiam tych szkodnikow, bo z tego co wiem, wypedzic takie cos z domu, jest rzecza niemozliwa.

Moze rzeczywisci problem tkwi w odpowiedniej konserwacji ?

 

Pozdrawiam

Zbyniu

 

PS. Napisalem chyba troche chaotycznie i skrotowa, poprzedni tekst zniknal bez sladu

[musso]

Adres f-my DOMGAZ Marki k/ Warszawy tel. /22/781 15 49,

Kowalewo Wlkp. tel /52/ 384 94 10.

dane tech pieca 25 KW

zakres mocy 10-25 KW

Sprawność 82-85%

max zużycie paliwa 6.5 kg/h

Masa 410 kg

Pojemność Wodna 100l

ojetość komory zał. 140 dcm

Byłem dzisiaj u producenta w Markach i pokazano mi pracujący piec, który ogrzewa salon sprzedaży i pom socjalne.

Piec posiada możliwość awaryjnej pracy z chwilą braku prądu. Zasilane są grawitacyjnie grzejniki CO i CWU. Obwody te są podłączone do instalacji przed pompką widoczną na zdjęciu.

Pracę grawitacyjną umożliwja mu duża obiętość wody 100l konkurencja 50-60/. Pracuje wtedy jak zwykły piec.

Przedstawiciel producenta powiedział że na rynku UE Dopuszczone są tylko piece nowszej konstrukcji sterowanie nadmuchem pow. a nie wyciągiem.

Przeglądając linki producentów tylko Atmos i Kostrzewa mają sterowanie wyciągiem pozostali 90% nadmuchem.

Niewąpliwą zaletą jest żaroodporny beton a nie wkładki szamotowe, które po paru sezonach trzeba wymieniać. Beton podobno wytrzymuje min. 20 lat.

Do dzisiaj byłem zdecydowany na Atmosa i chyba rzucę monetą w celu podjęcia decyzji o zakupje, a decyzję muszę podjąć do końca lutego. Jak macie jakies pytania to chętnie odpowiem, bo mam prospekt i faszerowano mi głowę przez 2 godz.

Pozdrowienia Musso

 

[Zbyniu]

musso napisal:

"Przedstawiciel producenta powiedział że na rynku UE Dopuszczone są tylko piece nowszej konstrukcji sterowanie nadmuchem pow. a nie wyciągiem.

Przeglądając linki producentów tylko Atmos i Kostrzewa mają sterowanie wyciągiem pozostali 90% nadmuchem."

 

Informacja podana przez przedstawiciela firmy DOMGAZ o niedopusczeniu do sprzedazy w EU kotlow, wyposazonych w wentylator wyciagowy jest oczywiscie nieprawdziwa:

kotly ATMOS jak rowniez i inne kotly na drewno wyposazone w entylator wyciagowy, sa sprzedawane w wielu krajach, rowniez w EU, kilka przykladowych linkow dystrybutorow:

 

http://www.holzvergaser-kessel.de/

http://www.baudochselbst.de/produkte/heizungen/heizsysteme/holzheizungen/technik.html

http://www.sieger.net/

http://www.steinberg.ch/holzvergaser.htm

http://www.holzvergaser-kessel.de/

 

Na podstawie lektury materialow informacyjnych zachodzich producentow mozna sie pokusic o stwierdzenie, iz wiekszodc kotlow na drewno pracuje z wentylatorem wyciagowym.

Porownanie kotlow z lista tutaj:

http://www.fnr.de/de/ak/ak000104.htm (plik w pdf-ie)

W tym obszernym dokumencie, opracowanym przez Niemiecka Agencje do spraw surowcow odnawialnych na stronie 8 w punkcie dziewiatym krotko wyjasniono roznice fukcjonowania wentylatorow nadmuchowych i wyciagowych ze wskazaniem na te drugie pod katem uzytkowania kotla.

 

 

" Niewąpliwą zaletą jest żaroodporny beton a nie wkładki szamotowe, które po paru sezonach trzeba wymieniać. Beton podobno wytrzymuje min. 20 lat."

 

Zapewnienia sprzedawcy o trwalosci betonu nie maja niestety potwierdzenia w rzeczywistosci.

Jego trwalosc jest porownywalna z ksztaltkami ceramicznymi np. w ATMOSIE, ktore kosztuja ok. 30-40 pln, a wiec mniej wiecej tyle ile nieduzy worek zaprawy z betonu ogniotrwalego, ktora znajomy przygotowywal przed rokiem do VIGAS-a.

 

 

 

"Do dzisiaj byłem zdecydowany na Atmosa i chyba rzucę monetą w celu podjęcia decyzji o zakupje, a decyzję muszę podjąć do końca lutego. Jak macie jakies pytania to chętnie odpowiem, bo mam prospekt i faszerowano mi głowę przez 2 godz"

 

Sprzedawcy jak wiadomo sa od tego, o czym i ty piszesz, aby przewrocic mniej zorientowanemu klientowi w glowie, jednak wez pod uwage podukty juz sprawdzone i niezawodne od lat, bo wydatek jest dosc pokazny.

 

Pozdr

Zbyniu

 

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Zbyniu dnia 2003-02-14 23:14 ]

[musso]

Zbyniu dziękuję za rzeczowy osąd mojego posta, który napisałem na podstawie informacji sprzedawcy DomGazu. Z forum wynika że temat pieca masz już rozpracowany i dlatego w poniedziałek zamawiam Atmosa DC20GS z lodomatem. Za Atmosem przemawia jeszcze długość drewnianych polan wynosząca 55cm czyli 1/2 klocka ciętego w lesie.

Pozdrowienia

Musso

 

_________________

 

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: musso dnia 2003-02-15 16:42 ]

[Zbyniu]

W specyfikacji technicznej Amos-a DC 20GS na wirtynie firmowej http://www.atmos.cz firma podaje nastepujace dane:

max. dlugosc polan 330 mm,

pojemnosc komory zaladowczej: 87 litrow.

 

Musso, chyba miales na mysli kolejny model DC 25GS ???

 

Pzdrawiam

Zbyniu

 

[musso]

Zbyniu

Masz rację - 330 mm.

Rozmawiałwm tel z f-mą Eko Energia z Wrocławia i w ciągu trzech dni mają mi przesłać cenę pieca z osprzętem do ogrzewania podłogowego parter, podasze grzejniki, cwu 200l w zestawie z lodomatem i bez.

Pozdrowienia

Musso

 

[krzyszt17]

Dzięki za odpowiedzi na moje pytania.

Pozdrawiam Krzysztof

[krzyszt17]

Mam następujące pytanie. Jakie grzejniki macie zamiar zastosować w waszych instalacjach CO i jakie rurki (plastiki, miedź)? Pytam dlatego, gdyż otwarta instalacja CO wg tego co wyczytałem na forum jest bardziej podatna na korozję.

I powtarzam wcześniej zadawane już pytanie. Czy zbiornik wyrównawczy może być w łazience na poddaszu (gdzie Wy go umieszczacie) i jakiej (orientacyjnie) powinien być pojemności?

Pozdrawiam Krzysztof

 

[kaKa]

Witam,

 

Ja bede mial grzejniki metalowe (jakiej firmy, jeszcze nie wiem). Instalacja u mnie bedzie zrobiona tak: 1) cala kotlownia z trab zelaznych (u nas miedzi poki co nie stosuja), 2)od kolektorow w plastiku.

 

Czytalem na forum wypowiedzi o jakby zwiekszonej korozji grzejnikow metalowych w systemie otwartym, ale byly to raczej rozwazania teoretyczne. Zapytam swoich instalatorow, musza wiedziec, jezeli taki problem jest.

 

Co do zbiornika wyrownawczego - nie wiem. Niech mysla o tym moi instalatorzy.

 

kaKa

[krzyszt17]

Dzięki kaKa. Ciekawe co sądzą Zbyniu i Robert, Musso?

[Zbyniu]

Witam!

w swojej instalacji zastosuje grzejniki "kermi", a to ze wzgledu na cene i rabaty, jakie daja w moim przypadku dyustrybutorzy.

 

Problem korozji krzejnikow wedlug mojeogo rozeznania i doswiadczen jest rzecza marginalna i nie warta rozwazania.

 

Polozenie zbiornika wyrownawczego w moim przypadku bedzie on na poddaszu ze wzgledu na to, iz mam tam wykonan instalacje grzejnikowa.

Jego pojemnosc uzalezniona bedzie oczywiscie od pojemnosci calego ukladu.

U siebie dla akumulacki dla ukladu o pojemnosci ok. 2300 litrow zastosuje zbiornik o poj. ok. 60 litrow.

 

Pozdr

Zbyniu

[musso]

Witam

Ja zastosuję układ mieszany, podłogówka zamknięty poprzez wymiennik. Grzejniki, CWU układ otwarty grawitacyjny. VPS przesłał mi faxem schemat takiego układu, za co mu bardzo dziękuję. Grzejniki alu możliwie tanie. Układ napełnię tak jak sąsiad rozcieńczonym borygiem eko. /-15 i nie zamarzło/

Dostałem wycene Atmosa DC20GS. Piec bez pogodówki /fabrycznie nie przewidują/ plus lodomat, termostaty itp z transportem do W-wy 7300 zł. drogo

Pozdrowienia Musso

 

[Zbyniu]

Cena wysoka, cena kotla podanego typu to ok. 4.500 brutto.

Porownaj: http://www.ekoenergia.wroc.pl/cennik.html

 

Pozdr

Zbyniu

[Pagin]

Witam,

Prosba do Kochanej Redakcji (mam nadzieje ze inni Forumowicze zgodza sie ze mna). Czy moznaby przeniesc ten watek do Wymiany doswiadzczen?

Dziekuje i pozdrawiam

[krzyszt17]

Dziękuję za wyjaśnienia. Co do przeniesienia wątku do wymiany doświadczeń, to ja jestem przeciw. Wątek "przedstaw się", a w nim "chętnie pomogę" wydaje się pasować do sytuacji, że ja, albo Ty Pagin, zadajemy pytania, a Ci, którzy wiedzą więcej są tak mili, że na nie odpowiadają.

A tak w ogóle to my tu jesteśmy przez zasiedzene.+

[kaKa]

Witam,

 

ja jestem rowniez przeciw wyniesienia tego watku do "Wymiany doswiadczen". Mysle, ze tu on pasuje najlepiej. A w "wymianie doswiadczen" byloby go o wiele, wiele trudniej odnalezc.

 

No i ruszyla sprawa z kominkiem i rozprowadzeniem trab. Postanowilem - nie bede rozprowadzal, kominek bedzie u mnie meblem na romantyczne wieczory przy winie

 

Jedna z przyczyn byla finansowa - metr ocieplonej traby to 20 Lt + potrzebny wentylator do pedzania powietrza (u nas minimum 600 Lt). Druga przyczyna - musialbym robic sufit podwieszany jak minimum 15 cm. Nie na to budowalem 2.90 aby miec 2.75 wysokosci.

I ostatnia - za ostatnie dwa lata prad przepadl u nas 1 raz, na okolo 15 godzin. Kupie UPS-a na akumulator i te 15 godzin na pewno wytrzymam krecac tylko kilka pomp.

 

kaKa