jak izolować fundamenty??

[niezapominajka1972]

Szukam informacji na temat izolacji posadzki przed wykonaniem wylewek. Nie wiem czy wybrać folię paroizolacyjną czy preparat Dysperbit czy tez papę ?

[mp_krk]

Witajcie,

mam pytanie odnośnie izolacji pionowej w budynku niepodpiwniczonym..

 

Od zewnątrz planuję 2x Izolbet Dysperbit + styrodur 5-6cm + folia kubełkowa.

 

Od wewnątrz tez planowałem 2x Dysperbit ale wykonawcy mówią że lepiej coś na bazie rozpuszczalników dać od wewnętrznej strony ścian fundamentowych. Czy mają rację, co Wy stosowaliście?

 

Jeśli już na bazie rozpuszczalników to co w rozsądnej cenie? Izolbet-A?

[PatiJ]

Witam

 

ja mam pytanie: czy ocieplać fundamenty od wewnątrz? Dom niepodpiwniczony. Budowlaniec i kierownik mówi że nie, a projekt przewiduje ocieplenie. NIe wiem co robić, a czas już ocieplić fundamenty.

 

pozdrawiam

[Sławek...]

...a czemu ma służyć ocieplenie od wewnątrz ??? taka nowa moda ???

logika nakazuje ocieplanie od strony zimnej czyli od zewnątrz, zapytaj projektanta co miał na myśli sugerując inne rozwiązanie....

[bettka]

Przczytałam chyba wszystkie wątki nt. izolacji fundamentów i nadal nie wiem, co zastosować u siebie, może ktoś doradzi? Mamy wysoki poziom wód gruntowych (szczególnie w tym roku jest to widoczne i odczuwalne), ale grunt piaszczysty. Budynek został wyniesiony, tak że ławy wypadają w sumie powyżej poziomu wód gruntowych (lub na granicy). Mamy izolację na ławie w postaci folii. Jesli chodzi o izolację poziomą to obecnie malujemy Dysperbitem f-my Izohan (gruntowanie + 2xmalowanie), na to pójdzie styropian i tutaj pytanie: czy może być Fundamin f-my Styropin (już zamówiony) czy lepiej zainwestować w Styrodur?

No i zostaje kwestia izolacji popziomej na ścianie fundamentowej, czy może być folia, czy lepiej papa termozgrzewalna?

[Zbigniew100]

Może być Fundamin.

 

Cechy produktu

Wodoodporne płyty izolacyjne Fundamin mogą mieć kontakt bezpośrednio z gruntem lub ze środowiskiem trwale obciążonym wodą bez dodatkowych zabezpieczeń. Niska nasiąkliwość przy wysokiej wytrzymałości mechanicznej powoduje, że jest to materiał termoizolacyjny zawsze suchy w swojej strukturze, a zatem dobrze izoluje termicznie.

 

Charakterystyka płyt

 

 

 

Wymiary [mm] 1250x600

Brawa zielona Grubość [mm] 50, 80, 100, 120

Ukształtowanie krawędzi (frezowanie) na zakład

Deklarowany współczynnik przewodzenia ciepła λD w temperaturze +10°C, [W/(mK)] 0,038

Nasiąkliwość wodą, długotrwała – po 28 dobach przy całkowitym zanurzeniu [%] < 1,0 Naprężenia ściskające przy 10% odkształceniu względnym [kPa] > 120

Klasa reakcji na ogień (Euroklasa) E

[fighter1983]

Deklarowany współczynnik przewodzenia ciepła λD w temperaturze +10°C, [W/(mK)] 0,038

Nasiąkliwość wodą, długotrwała – po 28 dobach przy całkowitym zanurzeniu [%] < 1,0

parametr zbadany przy CAŁEJ nieuszkodzonej płycie automatowej. A co z tymi parametrami po przecieciu, uszkodzeniu naskórka?

[queene]

podpowiedzcie mi bo ciągle się waham - wykonawca twierdzi ze izolacja pionowa piwnicy w kolejności bloczki-eps 100- siatka-dyperbit-folia kubełkowa wystarczy, ja bym dała jeszcze dysperbit na bloczki bo nie wiem czy styro sie nie zniszczy ocierając o bloczki a z drugiej strony obawiam sie że styro w takim termosie może byc wilgotny

[tomasziolkowski]

podpowiedzcie mi bo ciągle się waham - wykonawca twierdzi ze izolacja pionowa piwnicy w kolejności bloczki-eps 100- siatka-dyperbit-folia kubełkowa wystarczy, ja bym dała jeszcze dysperbit na bloczki bo nie wiem czy styro sie nie zniszczy ocierając o bloczki a z drugiej strony obawiam sie że styro w takim termosie może byc wilgotny

Na bloczki koniecznie!

I styropian ekstrudowany, jest odporny na działanie wody,

[marcin.s44]

Tadeusz123 napisał:

panowie i panie najważniejsza izolacja domu nie podpiwniczonego jest izolacja pozioma ścian jak i wylewki pod posadzkę

Nikt też nie odpoweidział na pytanie Niezapominajki1972.

 

W związku z powyższym cytatem chciałbym ponowić pytanie, jakie materiały zastosować dla jak najlepszego wykonania izolacji poziomej ścian i wylewki. Czy zastosować folię czy papę termozgrzewalną,a może użyć środków Izohan lub Izoplast?

Czy izolację podłogi i ścian wykonać w tej samej warstwie, tzn. po wylaniu chudego betonu czy może warto dodatkowo dać folię pod chudy beton?

[MORHOT]

2x papa termozgrzewalna na welonie z wlókna szklanego pod ściany podczas murowania ( z rolki składana na pół), żeby wystawało do środka po te 25 centymetrów. Jeśli ściana nie jest zewnętrzna, to po 12 centymetrów po obu stronach. Po tynkach a przed wylewkami izolujesz chudziaka 2x papa termozgrzewalna na zakładkę około 10 cm, najlepiej na krzyż. Zgrzewasz ją do podłoża i baaaaardzo dokładnie do tego, co wystaje spod ścian. Najpierw chudziaka dokładnie zamiatasz! Na papę od razu zakładasz pierwszą warstwę styropianu, żeby się nie podziurawiła.

Koszty:

Butla gazu: 46 zł

Porządny palnik do papy: 100 zł

Papa (czarna mamba) : 6-7 zł/m2

Jeden dzień Twojej roboty - nie liczy się!

Spokój na lata - bezcenny!

 

...tak to widzę

[marcin.s44]

Wielkie dzięki Morhot za odpowiedź. Myślę, że faktycznie takie rozwiązanie daje spokój na lata

 

Jeszcze pytanie dla upewnienia się: wystarczy jedna rolka papy złożona na pół, tak mam rozumieć 2x papa termozgrzewalna?

Może polecisz produkt jakiejś firmy (link)?

[gch]

Witam Wszystkich Przymierzam się w tym roku do budowy domu. Do tej pory na forum aktywnie tylko szperałem i czytałem informacje mądrzejszych ode mnie. Niestety podobnie jak część forumowiczów błądzę jak dziecko we mgle... Jeśli chodzi o układ warstw (czy pierwsza izolacja termiczna czy hydroizolacja) widzę, że zwycięża wersja: -mur-hydroizolacja-termoizolacja-folia kubełkowa lub jej wersja rozwinięta: -mur-hydroizolacja-termoizolacja-hydroizolacja-folia kubelkowa Ogólnie super, ale mam kilka watpliwości: 1. Jeśli hydroizolacja na termoizolacji jest zupełnie bezskuteczna (taka tutaj opinie przeważa) to po co ją stosować (wersja rozwinięta)? 2. Jeśli tyle osób stosuje tą metodę, to może jednak można wykonać ją szczelnie:confused:? 3. Jeśli można wykonać hydroizolację na termoizolacji szczelnie (p.2) to po co stosować hydroizolację pomiędzy murem i hydroizolacją? (po co ją dublować - tak na wszelki wypadek? 4. Czytam tutaj opinie, że jeśli zrobimy fundamenty w warstwach mur-styropian-hydroizolacja to będzie katastrofa. Z drugiej strony na stronie firmy Icopal (bądź niebądź lidera hydroizolacji) jest propozycja takiego rozwiązania hydroizolacji fundamentów - 211 b wariant 1 ( http://www.fundament.icopal.pl/index.php?page=rozwiazania ). Czy firma Icopal z premedytacją chce doprowadzić do niszczenia naszych domów?:confused: Ponieważ jestem przed tym etapem budowy liczę na konstruktywne opinie Grzegorz

[fighter1983]

Icopal liderem hydroizolacji.... ciekawe stwierdzenie.

Chory marketing, pranie mózgu PH, kupa kasy na reklame i program lojalnosciowy za sprzedaz wybranych produktow w firmach dystrybucyjnych i tak sie zostaje liderem?

fundament, hydroizolacja, izolacja termiczna, oslona przed uszkodzeniem mechanicznym - tak powinno byc

[gch]

no może z tym liderem przesadziłem, niemniej jednak nie jest to firma krzak, a ich produkty wygladają całkiem nieźle. Jeśli chodzi o reklamę, rzeczywiście widać ich... zwłaszcza w MURATORZE. Cenowo też nie są tak drodzy - jak np. z zachwalanym tutaj Botamentem. Nie wiem jakie rozwiązanie jest dobre - dlatego mam wątpliwosci. Poniewaz je mam, to czytam różne źródła, im więcej czytam tym mam wiecej wątpliwości.

[Pawel78]

Hydroizolację wykonuje się tylko na ścianie. Robienie hydroizolacji na izolacji termicznej to strata pieniędzy i kłopot na lata.

[gch]

moja następna wątpliwość: jeśli zastosujemy EPS na hydroizolacji to czy po zalaniu jej wodą będzie dalej miała dobre własności termoizolacyjne? Czy zastosowanie w tym wypadku na EPS-ie siatki i kleju ma jakiś sens (dużo osób tutaj tak to zrobiło)? Bo zaporą hydroizolacyjną raczej nie jest (może się mylę). Stwierdziłeś wcześniej (gdzieś na początku tego wątku), że przy cyklicznym zamarzaniu i rozmrażaniu i częściowym zawilgoceniu po pewnym czasie styropian zniknie... (czy też rozsypie się) Czy powinniśmy więc styropianom do fundamentów powiedzieć zdecydowane NIE? Czy zostaje tylko XPS i PIR? Nie wiem, to pytam.

 

Grzegorz

[MORHOT]

gch właściwy ukłąd taki jak podaje fighter1983 To co nazywasz "wersją rozwiniętą" to właśnie róba zabezpieczenia styropianu przed zawilgoceniem, próba skazana na niepowodzenie! Do ziemi stosuje się XPS - totalnie odporny na wodę.

 

marin.s44 dokłądnie tak jak piszesz, pod ściany składasz papę z rolki na pół (posypką do środka) i układasz zgiętym grzbietem na zewnątrz. Jeśłi jest za zimno i pęka przy składaniu, warto ją lekko podgrzać palnikiem w miejscu składania. Wszystkie połączenia papy dajesz z zakładem, a najlepiej jeszcze zgrzewasz do siebie. Zgrzewanie do podłoża jest niekonieczne, ale można profilaktycznie trochę przylepić, żeby się muraże nie potykali.

Co do papy polecam Czarną mambę http://allegro.pl/papa-termozgrzewalna-czarna-mamba-v60-s30-gratis-i1417840239.html

Na koniec powinno Ci wyjść coś takiego:

http://morhot.fm.interii.pl/10-11-22%20-%20344.jpg

[fighter1983]

to nie jest tak, ze zachwalany jest konkretnie Botament, to byl przyklad, bardzo konkretny przyklad, producentów ktorych nazwac mozna "liderami" i ktorzy maja DZIALAJACE rozwiazania jest wielu, cala grupa MC Bauchemie, Sika, Deitermann itd itd. , te produkty znam, widzialem jak zachowuja sie podczas budowy, po roku, dwoch, teraz, kiedy poziom wod gruntowych "oszalal".

Osobiscie: gdybym teraz sie budowal - na 100% wybralbym projekt bez piwnicy i to nie dlatego, ze nie wierze w rozwiazania - po prostu teraz piwnica to niebywaly luksus ktory kosztuje zbyt wiele, problemem obecnie nie jest izolacja pionowa, ale pozioma, termozgrzewalna papa jest najzwyczajniej odrywana od warstwy chudziaka przez negatywne parcie wody i woda stoi po kolana albo wyzej w piwnicy. I tu tez nie jestesmy w sytuacji bez wyjscia, pomagaja rozwiazania producentow chemii (nie przytocze konkretnych nazw bo nie chce zadnej z firm reklamowac) te rozwiazania sa dostepne na rynku, ale koszt.... jest olbrzymi.

Papa na chudziaku moze pelnic role hydroizolacji, ale pod jednym warunkiem: bezposrednio na niej bedzie solidna warstwa dociskowa, BEZ STYROPIANU, inaczej papa czesto jest odrywana od podloza.

Jezeli chodzi o proces zamarzania / rozmarzania EPS - wplywa to na niego destrukcyjnie, jednak nie zapominajmy o nasiakliwosci EPS, gdy jest nasiakniety woda wszystkie deklarowane i zbadane wspolczynniki przewodzenia ciepla nijak sie maja do stanu faktycznego. To tak jak z odzieza: kurtka puchowa jest ciepla, ochroni nas przed mrozem, ale wrzucmy ja do wody niech nasiaknie - czy wtedy tez bedzie taka cieplutka i bedzie w niej tak przytulnie?

Do ziemi: ekstrudowany lub PIR, sa jeszcze "superstyropiany" plyty automatowe, typu aqua, hydro, steinodur itd.... wszystko pieknie... nie nasiakaja, ale kiedy sa cale, nieuszkodzone. Chroni je przed nasiakaniem cienki naskorek,jednak kiedy zostana przeciete - szlag trafia ta zalete

Edytowane 27 Stycznia 2011 przez fighter1983

[gch]

Podsumowując - jedyne słuszne rozwiązanie: mur/hydroizolacja/XPS (inne rozwiązania są albo za drogie (PIR) albo nie nadają się do gruntu (EPS jakikolwiek by nie był)/folia kubełkowa (kubełkami na zewnątrz).

Tyle już wiem, dzięki fighter1983.

Pozostaje jeszcze tylko kwestia jak PRAWIDŁOWO wykonać hydroizolację. Na rynku są wprowadzane specjalne papy do fundamentów (na osnowie ze wzmocnionych włóknin). W rozmowie z jednym z potencjalnych wykonawców SSO bardzo ją zachwalał i mówił że aktualnie jest najlepsza na rynku (no niech tam, wyduszę to z siebie - chodzi o papę z tego nieszczęsnego Icopala). Czy to też tylko nachalny marketing i wielka ściema, czy rzeczywiście jest dobra? Czy można mieszać materiały od różnych producentów (papa od jednego/podkład i izolację z bitumitu od innego). Co sądzicie o primerach (czyli warstwach podkładowych)?

 

reszta pytań (jak mi się nasunie) potem

dzięki

Grzegorz