Darp 30.05.2005 23:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Maja 2005 WitamJak wiadomo mało u nas inwestycji z ręcznie formowanej cegły elewacyjnej. Zdecydowałem się na taki materiał ściany zewnętrznej. Trudno jednak dokonać wyboru na podstawie kilku cegieł oglądanych u sprzedawcy.Czy ma ktoś może budynek z taką cegłą na zewnątrz. Z chęcią bym pooglądał zdjęcia z różnymi cegłamu jako elewacja.Np ta Terca Gandawa: http://img12.echo.cx/img12/1491/10030107cu.jpgwygląda fajnie, ale trochę za ciemno jak dla mnie.PozdrawiamDarp Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/34409-ceg%C5%82a-elewacyjna-r%C4%99cznie-formowana-trudny-wyb%C3%B3r-koloru/ Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bladyy78 31.05.2005 15:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Maja 2005 Tego typu cegla za sztuke kosztuje od 1.6 zł w góre!!! Ładnie taki dom wyglada ale koszt materialu astronomiczny. Ale jesli Cie stac dom napewno bedzie sie wyróznial wsród innych. Wykonanie domu z cegly równiez wiaze sie ze dokladnoscia wykonania, to rózniez podnosi koszty robocizny. Jak chcialem sobie wykonac kuchnie z cegly klinkierowej ale niestety po przeliczeniu zrezygnowalem z powodu kosztów. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/34409-ceg%C5%82a-elewacyjna-r%C4%99cznie-formowana-trudny-wyb%C3%B3r-koloru/#findComment-675450 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Darp 31.05.2005 16:41 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Maja 2005 A jaką widziałeś za 1,6, nie licząc polskiej z Kraśnika.Bo ja widziałem od 2.2 netto jeszcze bez targowania.Fakt drogi materiał, ale można kroić na cegłę i płytkę i masz 2 za cenę jednej cegły.Mój problem polega na tym, że w Olsztynie na placu nie ma takiej ilości jak chcę zamówić, a z akażdym razem przychodzi inny odcień.PzdrDarp Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/34409-ceg%C5%82a-elewacyjna-r%C4%99cznie-formowana-trudny-wyb%C3%B3r-koloru/#findComment-675595 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
baryka 31.05.2005 17:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Maja 2005 Darp cegły formowane to moje ulubione Jestem ich zagorzałą fanką i mnóstwo ich będzie u mnie we wnętrzach, z tym, że akurat mnie isę podobają najbardziej te importowane przez CRH - teracotta, rosa wais, rustic Zobacz do mojego wątku - mimi-inspiracje albo do watku - nowoczesne domy - inspiracje - jako fanka tych cegieł sporo o nich napisałam i wkleiłam wiele adresów i zdjęć z realizacjami. Na elewację też je miałam dawać, ale przy cenie mojej ulubionej rosa - ponad 3,4 zł i domu o pow. ponad 200m2 cena wyszła by astronomiczna - przerzuciłam isę na eco - klinkier z Bogdanki, mają nowy wzór, który nazywa się Rustyk i piękną cegłę do nowoczesnych domów - szaro-beżowy kolor, gładka i ryflowana. Co do tych cegiełek formowanych, jest z nimi u nas spory kłopot - brak fachowców, którzy potrafili by je pięknie położyć, a pamiętaj, że nie można ich zabrudzić, bo starłbyś plamy z zaprawy wraz z wierzchnią warstwą kruszywa dekoracyjnego. kolejna sprawa - są to cegły o dużej nasiąkliwości i wymagają do murowania i spoinowania bardzo drogiej, specjalnej zaprawy. We wnętrzach położę ją sobie też jako płytki, ale nie muszę mieć zaprawy do cegieł o dużej nasiąkliwości tylko zwykłą do klinkieru - kolorową, bo tam mam przecież sucho. Kolejna rzecz - jeśli isę zdecydujesz, musisz zakupić cegły na wszystkie ściany, gdyż każda partia jest inna - niepowtarzalna. I przy murowaniu trzeba korzystać równocześnie z kilku palet. Adresy innych producentów znajdzieszw podanych przeze mnie wątkach. Zacznij, radzę,od nowoczesnych domów - jest krótszy . jak masz pytanka - pisz na e-mail [email protected] Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/34409-ceg%C5%82a-elewacyjna-r%C4%99cznie-formowana-trudny-wyb%C3%B3r-koloru/#findComment-675660 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Darp 31.05.2005 17:55 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Maja 2005 Baryka Cieszę się że znalazłem fana cegieł ręcznie formowanych. Są piękne.... Apropo watków o których pisałaś to nie bardzo je mogę zlokalizować w Twoich 11 postach. Możesz mi szczegółowiej przybliżyć te namiary Co do Eco-klinkieru to mi odradzano ten materiał. Dużo reklaacji. Cefła z Kraśnika natomiast kruszy się w ręku. Wiem że są drogie ale tniesz z cegły jedną cegłę i jedną płytkę i masz X2 Pozdrawiam GG 6194701 Darp PS a co powiesz o tym domku z Terca Gandawa http://img12.echo.cx/img12/1491/10030107cu.jpg Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/34409-ceg%C5%82a-elewacyjna-r%C4%99cznie-formowana-trudny-wyb%C3%B3r-koloru/#findComment-675688 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
baryka 31.05.2005 18:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Maja 2005 Darp A no tak, po kolejnych przygodach z desperatą house piszę pod tym nickiem. szukaj mimilapin - tylko mała rada - pomiń od razu durne posty house i szukaj o klinkierze tak ze 3-5 stron od końca wątku. p.s. wątek przenoszę powoli na nowe miejsce- łatwo się domyślisz, daczego p.s. mieszkałam jakiś czas w Holandii - znam te cegiełki z setek realizacji - są piękne zarówno w tradycyjnym budownictwie jak i nowoczesnym- sama marzę o prostym domku na wzór projketu Pawsona - drewniana oblicówka i klinkier formowany zamiast kamienia. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/34409-ceg%C5%82a-elewacyjna-r%C4%99cznie-formowana-trudny-wyb%C3%B3r-koloru/#findComment-675748 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
baryka 31.05.2005 19:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Maja 2005 do do tego domku z cegły Terca przyczepię się do kilku szczegółów: - stolarka biała z PCV to przy takim materiale jak cegła formowana - drogim i pięknym dzięki swej surowości i oryginalności - totalna pomyłka - konstrukcyjnie dom - nie moje klimaty - sama cegła - piękna, przy innym kolorze dachu i stolarki - jak najbardziej Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/34409-ceg%C5%82a-elewacyjna-r%C4%99cznie-formowana-trudny-wyb%C3%B3r-koloru/#findComment-675755 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Darp 31.05.2005 19:08 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Maja 2005 do zmiany nicka już doszedłem, przeglądam posty Pzdr Darp Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/34409-ceg%C5%82a-elewacyjna-r%C4%99cznie-formowana-trudny-wyb%C3%B3r-koloru/#findComment-675763 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
baryka 31.05.2005 20:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Maja 2005 pozdrówka i pochwal się kiedyś wyborem - tak bardzo lubię te cegły, że nie mogę się doczekać wnętrz - będzie ściana za stalowym kominkiem i ściana w sypialni i trochę w holu pomiędzy drewnianymi balami - ale u mnie bardzo nowocześnie . piszna mail, jeśli zniknę [email protected] a to mój projekcik - klinkier będzie jednak na całości: http://foto.onet.pl/upload/28/88/_483526_n.jpg http://foto.onet.pl/upload/38/32/_483529_n.jpg Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/34409-ceg%C5%82a-elewacyjna-r%C4%99cznie-formowana-trudny-wyb%C3%B3r-koloru/#findComment-675901 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
brzuzens 01.06.2005 13:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Czerwca 2005 Cefła z Kraśnika natomiast kruszy się w ręku. Hej Darp, a skąd takie wnioski? Możesz napisac coś więcej? Też jestem wielkim zwolennikiem elewacji z cegieł ręcznie formowanych. Byłem jakiś czas temu w Kraśniku, ogladałem te cegły, nawet dostałem kilka sztuk żeby pokazac żonce. Jako że byłem tam osobiście, to cegły nie były jakoś specjalnie wybierane, raczej brane po kolei. Żadna z nich się nie rozpadła, nie ukruszyła itp. Powiem więcej - cegły przywiozłem w zimie i po "okazaniu" złożyłem je na podwórku pod gołym niebem. Cegły leżały pod śniegiem, w mrozie - do dziś nic im się nie stało. Żeby nie było podejrzeń, to napiszę od razu że nie jestem w żaden sposób powiązany z Kraśnikiem i tamtejszymi cegielniami. Nie bronię ich, ale jeśli masz negatywne doświadczenia to może świadczy to o pechu a nie o generalnie kiepskich cegłach z Kraśnika. A do mnie przemawia cena tamtejszej cegły - 0,46zł zamiast 2zł z CRH i tym podobnych. Pozdrawiam Brzuzens Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/34409-ceg%C5%82a-elewacyjna-r%C4%99cznie-formowana-trudny-wyb%C3%B3r-koloru/#findComment-677098 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Darp 02.06.2005 08:22 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Czerwca 2005 Cefła z Kraśnika natomiast kruszy się w ręku. Hej Darp, a skąd takie wnioski? Możesz napisac coś więcej? Też jestem wielkim zwolennikiem elewacji z cegieł ręcznie formowanych. Byłem jakiś czas temu w Kraśniku, ogladałem te cegły, nawet dostałem kilka sztuk żeby pokazac żonce. Jako że byłem tam osobiście, to cegły nie były jakoś specjalnie wybierane, raczej brane po kolei. Żadna z nich się nie rozpadła, nie ukruszyła itp. Powiem więcej - cegły przywiozłem w zimie i po "okazaniu" złożyłem je na podwórku pod gołym niebem. Cegły leżały pod śniegiem, w mrozie - do dziś nic im się nie stało. Żeby nie było podejrzeń, to napiszę od razu że nie jestem w żaden sposób powiązany z Kraśnikiem i tamtejszymi cegielniami. Nie bronię ich, ale jeśli masz negatywne doświadczenia to może świadczy to o pechu a nie o generalnie kiepskich cegłach z Kraśnika. A do mnie przemawia cena tamtejszej cegły - 0,46zł zamiast 2zł z CRH i tym podobnych. Pozdrawiam Brzuzens WItam W Krasniku jest kilka cegielni. Ja ogladałem cegły w hurtowni budowlanej w Olsztynie na paletach firmowane nazwiskiem, ale nie pamiętam producenta. Dużo połamanych. Kawałki na rogach można odłamać bez wysiłku palcami. WIec jest krucha. W przeciwieństwie do CRH, TERCA lub Vandersanden. A cena , cóż atrakcyjna chociaż te 45-55 gr kosztuje w Kraśniku a w Olsztynie już 1,1-1,2 - Transport. Pozdrawiam Darp Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/34409-ceg%C5%82a-elewacyjna-r%C4%99cznie-formowana-trudny-wyb%C3%B3r-koloru/#findComment-678317 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
baryka 02.06.2005 18:39 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Czerwca 2005 zobaczcie ofertę producenta z Kraśnika: http://www.trojanowscy.krasnik.pl/index.php Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/34409-ceg%C5%82a-elewacyjna-r%C4%99cznie-formowana-trudny-wyb%C3%B3r-koloru/#findComment-679532 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
baryka 02.06.2005 18:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Czerwca 2005 i najbardziej znana cegielnia hoffmanowska: http://www.hoffmanowska.pl/oferta.htm 21x10x4 - "francuska" od 0,74 zł - cena netto, loco cegielnia http://www.hoffmanowska.pl/cegla_francuska3.JPG na pewno ma swój urok i może się podobać, aczkolwiek cegły z CRH Terca są dla mnie dużo ładniejsze Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/34409-ceg%C5%82a-elewacyjna-r%C4%99cznie-formowana-trudny-wyb%C3%B3r-koloru/#findComment-679545 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
baryka 02.06.2005 18:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Czerwca 2005 Darp jeśli nie możesz się zdecydować - prześlij mailem prośbę do CRH i Vienerbergera, by przesłali Ci katalogi - zobaczysz realizacje z różnych kolorów, choć na pewno w realu każdy odcień wygląda trochę inaczej - a trudno jest spotkać domy z tej cegły - około 2 rocznie od danego producenta Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/34409-ceg%C5%82a-elewacyjna-r%C4%99cznie-formowana-trudny-wyb%C3%B3r-koloru/#findComment-679550 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
brzuzens 03.06.2005 07:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Czerwca 2005 i najbardziej znana cegielnia hoffmanowska: http://www.hoffmanowska.pl/oferta.htm ... na pewno ma swój urok i może się podobać, aczkolwiek cegły z CRH Terca są dla mnie dużo ładniejsze Hej Mimilapin, ja byłem właśnie w Hoffmanowskiej, mam też od nich kilka sztuk francuskiej. Fajna, ale nadaje się chyba tylko do wnętrz. TU jest wątek, w którym kiedyś prezentowałem kilka zdjęc z Hoffmanowskiej i jedno z realizacji domu. Gdy cegły leżą na stercie to nie widac takiego efektu, ale jeżeli uda mi się uzyskac elewację taką jak na tym zdjęciu, to już będę zadowolony http://oceanic.wsisiz.edu.pl/~pbrzezin/hoffmanowska/tn_elewacja.jpg A cena , cóż atrakcyjna chociaż te 45-55 gr kosztuje w Kraśniku a w Olsztynie już 1,1-1,2 - Transport. No właśnie... ale to nie jest tylko koszt transportu, raczej sporo w tym zarobku hurtowni. W Hoffmanowskiej pytałem o transport, koszt przewiezienia TIR'em to ok. 3zł za kilometr (liczone w jedną stronę, powrót mnie nie interesuje - czyli jak dla mnie to ok.800zł). Na naczepę wchodzi 8000 cegieł, czyli koszt transportu w moim przypadku wyniósłby 10gr./sztuka (pod warunkiem że będę zainteresowany taką ilością - a nadal nie wiemy, czy robic całą elewację z cegły czy tylko fragmenty). Aha i jeszcze jedno - te cegły można (tak twierdził właściciel Hoffmanowskiej) murowa na zwykłą zaprawę cementow-wapienną, co również obniża koszt wykonania ściany. Pozdrawiam Brzuzens Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/34409-ceg%C5%82a-elewacyjna-r%C4%99cznie-formowana-trudny-wyb%C3%B3r-koloru/#findComment-680444 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Darp 03.06.2005 11:39 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Czerwca 2005 Darp jeśli nie możesz się zdecydować - prześlij mailem prośbę do CRH i Vienerbergera, by przesłali Ci katalogi - zobaczysz realizacje z różnych kolorów, choć na pewno w realu każdy odcień wygląda trochę inaczej - a trudno jest spotkać domy z tej cegły - około 2 rocznie od danego producenta CRH i Terca mam obcykane. Ale skupiam się teraz nad Vandersandenem. Pzdr Darp Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/34409-ceg%C5%82a-elewacyjna-r%C4%99cznie-formowana-trudny-wyb%C3%B3r-koloru/#findComment-681022 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
baryka 03.06.2005 12:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Czerwca 2005 Darp holendrów i Belgów mam po sąsiedzku - 200m2 ode mnie jest najwiekszy importer - SCU klinkier . Choć miała bym wiele tańsze te cegły od CRH - żadna mnie nie rzuciła na kolana tak, jak herbst, rustic, teracotta czy rosa (będą we wnętrzach - oczywiście jako połówki, by było taniej i by nie obciążać stropów). brzuzens ta oferta jest rewelacyjna i jeśli podobają się Wam cegły w takich barwach - ja bym się nie zastanawiała, choć do zaprawy wolała bym jednak dopłacić, bo te cegiełki mają bardzo dużą nasiąkliwość. I powiem Wam, że mnie się także coraz bardziej podobają Jakby tak do nich jeszcze mnicha i mniszkę położyć na dachu - bajka! brzuzens - jeśli masz blisko do Kraśnika, podaję wszystkie cegielnie z tego zaglębia: Cegielnia Cekobud, Słodków I/51, 23-206 Stróża, tel. (81)821-02-30 Cegielnia Hoffmanowska, ul. Cegielniana 5, 23-200 Kraśnik, tel./fax (81) 825-28-71, http://www.hoffmanowska.pl Cegielnia Karpiówka s.c., Karpiówka 126, 23-206 Stróża, tel. (81)821-00-08 Cegielnia Kowalin s.c., Spławy II, 23-200 Kraśnik, tel. (81)884-55-74. Cegielnia nr 4, ul. Ostrowiecka 36, 23-200 Kraśnik, tel. (81)884-41-11 Cegielnia Trojanowscy s.c., Spławy II/19, 23-200 Kraśnik, tel./fax (81) 884-34-38, http://www.trojanowscy.krasnik.pl P.P.H.U. TAROT, Słodków III, 23-206 Stróża, tel. (81) 884-36-79 Produkcja i wypał cegły ceramicznej, Słodków I/59, 23-206 Stróża, tel. (81)825-02-37 Produkcja i Wypał Cegły Spławy II, ul. Ostrowiecka 22, 23-200 Kraśnik, tel. (81)884-48-09 Wyrób Ceramiki Budowlanej Przywara i S-ka, ul. Ostrowiecka 13, 23-200 Kraśnik, tel. (81) 825-26-70 Wyrób i Wypał Cegły, ul. Żytnia, 23-200 Kraśnik, tel. 600-313-796 Zespół Produkcji i Wypału Cegły Bojanówka, ul. Suchyńska 1, 23-200 Kraśnik, tel. (81) 825-27-36 Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/34409-ceg%C5%82a-elewacyjna-r%C4%99cznie-formowana-trudny-wyb%C3%B3r-koloru/#findComment-681123 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
baryka 03.06.2005 12:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Czerwca 2005 brzuzens i Darp podaję Wam mojego maila [email protected] bo niestety nie mogę Wam posłać wiadomosci na priva (admin robi sobie hocki klocki), a kręci mi się po głowie pewien pomysł mam dostep do kilkunastu Tirów Wołomin prawie po drodze, Olsztyn jest na trasie przynajmniej raz w tygodniu znajdzie mi tylko kochani taką dachówkę, to padam do stóp Ja znalazłam, ale nie nadaje się do mojego dachu, który ma tylko 25 stopni , a francuskie za ponad 120 zł/m2 mnie nie interesują. pozdrawiam serdecznie i już się cieszę Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/34409-ceg%C5%82a-elewacyjna-r%C4%99cznie-formowana-trudny-wyb%C3%B3r-koloru/#findComment-681204 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
brzuzens 03.06.2005 13:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Czerwca 2005 brzuzens ta oferta jest rewelacyjna i jeśli podobają się Wam cegły w takich barwach - ja bym się nie zastanawiała, choć do zaprawy wolała bym jednak dopłacić, bo te cegiełki mają bardzo dużą nasiąkliwość. I powiem Wam, że mnie się także coraz bardziej podobają Jakby tak do nich jeszcze mnicha i mniszkę położyć na dachu - bajka! brzuzens - jeśli masz blisko do Kraśnika, podaję wszystkie cegielnie z tego zaglębia: Dzięki Mimi tą listę już znam. Barwy nam się bardzo podobają, lubimy naturalne materiały i dla nas cegła musi mieć kolor ceglany Do Kraśnika nie mam blisko (ok. 215km) ale w najbliższym czasie pojadę tam napewno jeszcze raz, z żoną. Poprzednio byłem tam przejazdem służbowo, teraz muszę pokazać osobie "decyzyjnej" na żywo domy wykonane z tej cegły. W tamtych okolicach sporo domów ma na elewacji te cegły i nawet zwykłe "domy-kostki" tak wykończone wyglądają inaczej. A co do mnicha i mniszki to w pełni się z Tobą zgadzam, bardzo mi się podobają ale to chyba nie moja kategoria cenowa - na dachu na 99% będzie jakaś dachówka betonowa. Pozdrawiam Brzuzens Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/34409-ceg%C5%82a-elewacyjna-r%C4%99cznie-formowana-trudny-wyb%C3%B3r-koloru/#findComment-681229 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
baryka 03.06.2005 13:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Czerwca 2005 brzuzens im dłużej patrzę na tę cegiełkę, tym bardziej mi się podoba. Mam jeszcze miesiąc - dwa na podjęcie ostatecznej decyzji - dopóki nie mam dachu. I muszę to naprawdę dobrze przemyśleć, bo mam drugą wersję domu - taki południowy styl - tutaj ta cegła poszła by na przyziemie, na parter nierówny tynk i było by mimimalistycznie http://foto.onet.pl/upload/41/10/_485133_n.jpg projekt jest identyczny - tylko balustrady różne, a materiałami mogę podkreślić wybrany styl domu . Co do dachu - nie może być drogi - bo ma aż 300m2! A samego drewna na ozdobne belki jest prawie 7m3 Piękne są dachówki z Kaflarni - zwłaszcza te ręcznie robione - cudo!!! mailto:[email protected] Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/34409-ceg%C5%82a-elewacyjna-r%C4%99cznie-formowana-trudny-wyb%C3%B3r-koloru/#findComment-681260 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.