Nieoddychający tynk wewnętzny i nieoddychająca farba

[Konar]

Który z tynków wewnętrznych będzie przepuszczał najmniej pary wodnej? Oraz jaką farbą go pomalować aby najbardziej zmniejszyć paraprzepuszczalność.

[Geno]

olejną

[Luc Skywalker]

Napisz po co Ci ta paroodpornosc.

Pomoze to w odpowiedzi.

[Majka]

pewnie chce zabezpieczyć dom ocieplony od wewnątrz

 

My uzylismy tynku akrylowego

[Sp5es]

Najmniej pary przepuści beton.

Następny tynk cementowy.

 

Bariera dla wilgoci - przyklejona, trawiona folia aluminiowa. daje się to często na styropian XPR, albo stosuje się płyty tym powleczone.

 

Farby - akrylowe do betonu, następne tzw. olejne i lateksowe.

[Konar]

Nie mam zamiaru tworzyć jakiejś szczelnej powłoki. Nie mam zamiaru ocieplać od wewnątz. Sprawdzam, która ściana będzie miała najlepszy wykres wilgotnościowy. No i wprowadzając do programu poszczególne warstwy wyszło, że najlepiej od strony wewnętrznej dawać jak najmniej oddychające materiały. Szczelne dyfuzyjnie farby, szczelne tynki, małoparaprzepuszczalną warstwę nośną. Natomiast za izolacją przydałoby się jak najbardziej paroprzepuszczalna warstwa.

W programie obliczającym parametry wilgotnościowe ścian mało jest materiałów do wyboru i pomyślałem sobie, że może jacyś producenci mają specjalne dedykowane farby i tynki o lepszych parametrach niż te typowe.

Np. tynk o podwyższonej szczelności oraz farby do pomieszczeń mokrych np.

Chętnie bym się dowiedział jeśli coś takiego jest w sprzedaży.

Najmniej pary przepuści beton.

Następny tynk cementowy.

 

Bariera dla wilgoci - przyklejona, trawiona folia aluminiowa. daje się to często na styropian XPR, albo stosuje się płyty tym powleczone.

 

Farby - akrylowe do betonu, następne tzw. olejne i lateksowe.

Masz może jakąś bazę danych z wartościami dyfuzyjnymi różnych materiałów? Najlepiej z produktami konkretnych producentów.

[Sp5es]

Rozumowanie jak najbardziej prawidłowe.

 

Tylko najważniejsze, aby koncepcja już od etapu projektowała dawała prawidłowo działającą przegrodę, a nie ratować ją specjalnymi farbami.

 

Jeśli o to chodzi - to farby do pomieszczeń wilgotnych tzw. lateksowe, to akrylówki o podwyższonej zawartości spoiwa i obniżonej zawartości wypełniaczy. Kolejny wyższy etap to farby dyspersyjne , akrylowe do zabezpieczenia betonu. Są optymalizowane na duży opór dyfuzyjny, szczególnie dla CO2. Stosowane m.in. w mostownictwie.

 

Jedne i drugie w sprzedazy. lateksowe - Huma, Caparol, Sigma Kalon

Mostowe np. Sika, Deitermann

 

Tylko jeśli ściana źle wychodzi w obliczeniach, zmień konstrukcję ściany...

[Konar]

Ściana wychodzi w zasadzie dobrze. Jednak przy warunkach krytycznych zawsze lub prawie zawsze następuje wykraplanie się wilgoci w warstwie kleju na izolacji (ściana dwuwarstwowa). Nie wiem na ile jest to grośne, ale jeśli wstawiam sobie jakąś dodatkową (tylko dla sprawdzenie) barierę wilgoci od wewnątrz to w ścianie nie ma już ani jednego punktu wykraplania wilgoci.

Czy producencji farb podają wartości oporu dyfuzyjnego swoich produktów? I czy można się jakoś dowiedzieć jaką grubość będzie miała powłoka malarska po pomalowaniu w zależności od ilości warstw?

[Sp5es]

Parametry są podawane u dobrych producentów.

Punkt rosy na kleju - to najbardziej niebezpieczne zjawisko jakie może być. Bo jak naprawdę się zdarzy - to może zjechać ściana.

Metoda zaradcza - albo pocienić ocieplenie i punkt rosy przesunąć w wymurówkę, albo lepiej przewymiarować ocieplenie i mieć zapas, aby punkt rosy gwarantowanie leżał w izolacji.

 

Ja mam rózne dane do obliczeń. Dziś nie znajdę czasu aby ich szukać.

[Konar]

Nie zrozumieliśmy się. Nie w kleju łączącym warstwę izolacyjną z murem tylko w kleju w którym zatopiona jest siatka i na który nakładana jest tynk cienkowarstwowy. Czy to jest grożne?

[Sp5es]

To mniej niebezpieczne, ale nie jestem sobie w stanie wyobrazić aby punkt rosy leżał dla ściany 2W od strony zewnętrznej od izolacji.

 

 

Malowanie to ok. 200 mikronów na jedną warstwę czyli 0,4 mm na dwukrotne malowanie.

[Qgiel]

Konar, jakim programem Ty to liczysz, jakich materiałów użyłeś i jakie warunki przyjąłeś do tych symulacji ? Bez najmniejszych problemów można stworzyć ścianę 2W, w której nie będzie wykraplania wilgoci w żadnym miejscu jej przekroju i bez konieczności używania farb, czy innych barier.

[budulec]

Konar, jakim programem Ty to liczysz, jakich materiałów użyłeś i jakie warunki przyjąłeś do tych symulacji ? Bez najmniejszych problemów można stworzyć ścianę 2W, w której nie będzie wykraplania wilgoci w żadnym miejscu jej przekroju i bez konieczności używania farb, czy innych barier.

powiem więcej w żadnej poprawnie wykonanej i zaizolowanej ścianie 2W nie będzie wykraplania

pzdr

[budulec]

Parametry są podawane u dobrych producentów.

Punkt rosy na kleju - to najbardziej niebezpieczne zjawisko jakie może być. Bo jak naprawdę się zdarzy - to może zjechać ściana.

Metoda zaradcza - albo pocienić ocieplenie i punkt rosy przesunąć w wymurówkę, albo lepiej przewymiarować ocieplenie i mieć zapas, aby punkt rosy gwarantowanie leżał w izolacji.

 

Ja mam rózne dane do obliczeń. Dziś nie znajdę czasu aby ich szukać.

 

Nie bardzo rozumiem o czym wy wogóle mówicie. Czy moglibyście mnie oświecić?

Mam wrażenie, że tak naprawdę nie wicie do końca co to jest punkt rosy.

pzdr

[Konar]

Liczę jedynym programem jaki mam - Złoty środek 2,1 firmy Isover. Niestety baza materiałów w tym programi jest kiepska. Jeśli stworzę sobie taką ścianę jaka później będzie to przy jakiś krytycznych wartościach ten punkt rosy jednak występuje (20 wewn war wilgotne, -20 na zewnątrz i 85% wilgotności. Zawsze gdzieś tam w tynku zewnętrznym coś się chce wykraplać.

Konar, jakim programem Ty to liczysz, jakich materiałów użyłeś i jakie warunki przyjąłeś do tych symulacji ? Bez najmniejszych problemów można stworzyć ścianę 2W, w której nie będzie wykraplania wilgoci w żadnym miejscu jej przekroju i bez konieczności używania farb, czy innych barier.

powiem więcej w żadnej poprawnie wykonanej i zaizolowanej ścianie 2W nie będzie wykraplania

pzdr

http://www.republika.pl/konars/punktrosy.jpg

Tak mi wychodziło, ale po tym jak zmieniłem grubość farby z 0,1 mm na 0,4 to punkt rosy wypadł mi za ścianę.

http://www.republika.pl/konars/punktrosy1.jpg

 

 

A więc jednak rozwiązaniem była farba która nie przepuszcza pary wodnej.

[Konar]

No i jak myślicie da się tym programem dobrze wyliczyć ścianę?

[Qgiel]

Cóż to za humbuk Konar ???

Może on i wyliczy U ściany, jeśli autorzy zastosowali się do normy, która określa metodykę tych obliczeń, ale co do "punktu rosy" to poszli mocno na skróty. Już nawet pomijając fakt, że nie ma "punktu rosy", tylko " temperatura punktu rosy ", to z całym naciskiem muszę podkreślić, że miejsce w przegrodzie, gdzie temperatura oscyluje wokół zera stopni nie jest tym feralnym obszarem, gdzie się wykrapla para wodna. W jakichś specyficznych warunkach może się tak zdażyć, ale w tej konkretnej przegrodzie i warunkach, jakie zadałeś, z całą pewnością nie. Wogóle prezentacja wilgotności w tym programie jest do niczego.

http://www.sankom.pl i http://www.kkp.pl to dwa adresy, gdzie znajdziesz wiarygodne narzędzia do obliczeń. Na kkp co prawda trzeba zapłacić, aby w pełni skorzystać z możliwości programu, inaczej tylko dwie warstwy można liczyć, ale to całkiem wystarcza, jeśli nie planuje się ściany 3W. Zawsze można zapłacic abonament i przez miesiąc lub dłużej kombinować do woli.

A tak wygląda Twoja ściana w programie AudytorOZC ze strony http://www.sankom.pl :

 

http://www.republika.pl/qgiel/SILKA24S20.jpg

 

i to samo ze strony http://www.kkp.pl :

 

http://republika.pl/qgiel/KKP1.jpg

 

a tu na dokładkę masz wykres wigotnościowy z kkp dla tej samej ściany :

 

http://www.republika.pl/qgiel/KKP2.jpg.

 

Oczywiście, gdyby dodać te farby, kleje i tynki wartości byłyby nieco lepsze, ale nie na tyle, żeby radykalnie zmienić wyniki. Zresztą jak ktoś chce, to niech płaci KKP i wyliczy sobie wszystko. I tak ściana nośna i ocieplenie są kluczowe.