Wienerberger Poroton i Poroterm

[rafałek]

Nie to będzie 3W. Ale bardziej niż niedokładności wymiarów obawiam się, że będzie zbyt kruchy.

 

Zbyt kruchy... myślę, że tu nie masz się czego obawiać. Potłuc go młotkiem nie jest tak łatwo jak niektórzy uważają... Jeśli masz wątpliwości najlepiej kup MAX'a, Poroterm, poroton (po sztuce) i rozbij je, rzucaj nimi i co ci przyjrze do głowy, może wjedź na niego samochodem . Może to głupie testy, ale masz nabrać przekonania do materiału w którym masz mieszkać. Lepiej teraz coś odrzucić niż masz mieć wątpliwości.

[Klaus]

Właśnie takie testy chcę przeprowadzić ale nie tak łatwo kupić te pustaki po sztuce. Na razie mam Poroton za Porotermen jeszcze pojeżdżę a co do Maxów to się zdziwiłem ale u nas tj. w Szczecinie twierdzą, że już się tym nie handluje.

[rafałek]

Jak bys jechał ze Szczecina do Poznania to zapraszam do siebie = udostępnię Ci chętnie kilka szt w 2 grubościach do testów...

[Klaus]

udostępnię Ci chętnie kilka szt w 2 grubościach do testów...

 

Dzięki za dobre chęci. Jednak w tamtym kierunku to wybieram się dopiero za jakiś miesiąc jak TadekL osiągnie stan surowy z dachem. To już będzie za późno bo decyzję o rodzaju materiału muszę podjąć niebawem.

[rafałek]

To może objedź budowy w okolicy - na pewno coś znajdziesz.

[KoHer]

Scarab, wcale sobie nie odpowiedziałem. Polskie drewno jest dobrej jakości i tańsze niż niemieckie, dlatego Niemcy kupują, a tzw. markowe produkty opracowane specjalnie na polski rynek często są gorszej jakości od swoich zachodnich odpowiedników i nierzadko wcale nie tańsze.

[rafałek]

Scarab, wcale sobie nie odpowiedziałem. Polskie drewno jest dobrej jakości i tańsze niż niemieckie, dlatego Niemcy kupują, a tzw. markowe produkty opracowane specjalnie na polski rynek często są gorszej jakości od swoich zachodnich odpowiedników i nierzadko wcale nie tańsze.

 

Ale za to ile można zrobić "nowych wersji" lub produktów z "ulepszoną formułą"

[miwol]

Zabieram głos, ponieważ mam do czynienia i z materiałem ROBENA i WIENERBERGERA. Budujemy się ze szwagrem po sąsiedzku i ja wybrałem ROBENA (Poroton T30) a on WIENERBERGERA (Porotherm 25 P+W). Na dziś obaj przystępujemy do montażu więźby a więc doświadczenia z ceramiką ścienną już za nami.

 

Trzeba wyraźnie powiedzieć, że ROBEN jest tańszy ale i gorszy. Przy czym mówię to ja - a więc zachwalam nie swój, a szwagra wybór WIENERBERGER (konkretnie Gnaszyn) to ceramika idealnie równa, ROBEN zaś potrafi mieć 0.5 cm różnic w pustakach na tej samej palecie. Jest też kwestia docinania - ROBEN jest bardziej kruchy przez co czasem pęka przy cięciu piłą tarczową. W WIENERBERGERZE tego nie zauważyłem. Materiały te różni zresztą sama klasa: ROBEN oferuje "8" i "12" (ja mam "12") natomiast WIENERBERGER "10" i "15" (szwagier "15").

 

Oczywiście z ROBENA, pomimo tych wad, da się precyzyjnie postawić najbardziej nawet wymyślne mury. Wymaga to jednak większej cierpliwości i wysiłku.

[Klaus]

Słuchajcie, mam już oba pustaki. Będę je testował. Obiecuję dokumentację fotograficzną.

[Scarab]

trzymam kciuki za testy

[Maciek-MZM]

 

Trzeba wyraźnie powiedzieć, że ROBEN jest tańszy ale i gorszy. Przy czym mówię to ja - a więc zachwalam nie swój, a szwagra wybór WIENERBERGER (konkretnie Gnaszyn) to ceramika idealnie równa, ROBEN zaś potrafi mieć 0.5 cm różnic w pustakach na tej samej palecie. Jest też kwestia docinania - ROBEN jest bardziej kruchy przez co czasem pęka przy cięciu piłą tarczową. W WIENERBERGERZE tego nie zauważyłem. Materiały te różni zresztą sama klasa: ROBEN oferuje "8" i "12" (ja mam "12") natomiast WIENERBERGER "10" i "15" (szwagier "15").

 

Oczywiście z ROBENA, pomimo tych wad, da się precyzyjnie postawić najbardziej nawet wymyślne mury. Wymaga to jednak większej cierpliwości i wysiłku.

 

Ja to samo slyszalem od mojego wykonawcy ktory mowil to o porothermie, a chwalil moj poroton. Jak widac zaleznosc jest prosta - i tu i tu mozesz trafic na buble

[Ala1]

Ciekawe jak się mają do tych produktów wyroby Leiera?,a dokładnie thermopor 30P+W.

Co do testów to proponuje test na ściskanie a nie tłuczenie młotkiem po bokach. Mój kolega zastosował porotherm 30P+W ponoć b. dobry, lecz kiedy jego ojciec kopniakiem roztrzaskał go na kawałki stwierdził , że to materiał nie wart tych pieniędzy.

Co do niemieckich wyrobów ceramicznych to są na prawde bardzo dobre , ale tylko po naszej zachodniej granicy, u nas jest towar 2 lub nawet dalszej klasy (jak wszystko)

[kolo]

a dlaczego wedlina jest lepsza w polsce?

a dlaczego chleb jest lepszy w polsce?

a dlaczego drewno masowo eksportuje sie do niemiec?

itd itd.

 

... bo to jest produkcja "pierwotna" - nie wymaga laboratoriów, badań itd. Wystarczy stara srawdzona receptura... i najlepiej by było gdyby cegły również były w ten sposób produkowane

[rafałek]

Mój kolega zastosował porotherm 30P+W ponoć b. dobry, lecz kiedy jego ojciec kopniakiem roztrzaskał go na kawałki stwierdził , że to materiał nie wart tych pieniędzy.

 

 

Kopniakiem roztrzaskał... hmm to najlepszy tekst reklamowy jaki słyszałem. Może ojciec to Terminator?

Do takich wiadomości podchodzę baaaaaardzo sceptycznie.

[Ala1]

Może dać Ci namiary na tego gościa? To nie kity!!!, z resztą poco miałbym kitować nie mam w tym żadnego biznesu.

[rafałek]

Może dać Ci namiary na tego gościa? To nie kity!!!, z resztą poco miałbym kitować nie mam w tym żadnego biznesu.

 

No to trafił na jakiegoś suuuuuuperbubla.

Ostatnio robiłem porządki i tłukłem większe kawałki PH. Nie powiem, że są z kamienia, ale jakoś nie chciały pekać. Znaczy się pekały, ale nie uwierzę, żeby rozwalić można je było butem (chyba, że solidnym opinaczem, ale bez uszczerbku dla buta to się nie obędzie i palce zbite na 100%). Jednak sam tego nie będę testował. Twarde skurczybyki, że ho ho. Zresztą przerobiłem w swoim domu PH z 3 cegielni i w 4 wymiarach i wybacz, ale jak słyszę tekst, że to się rozpada, albo można butem rozbić to najchętniej odesłął bym do np mojego murarza który to docinał, albo jeszcze lepiej do elektryka który nakuł się w tym, że ho ho. Jakoś nie chciało im pekać. Tak więc po nienajkrótszym obcowaniu z tym materiałem mam bardzo sceptyczne podejście do tych opowieści. Zawsze chętnie zaproszę na testy.

[Ala1]

Może przesadziłem z tym "roztrzaskaniem" ,ale to było coś w tym rodzaju.

Co do pracy elektryka na pełnym murze to się wcale nie dziwie , o wiele łatwiej jest potuc luzem niż w ścianie.Znam to z doświadczenia.

Poza tym nie ma się co spierać który materiał jest lepszy. Dle mnie mój jest najlepszy, dla kogoś inny , każdy chwali swoje...

[Klaus]

Zgodnie z tym co kiedyś obiecałem chciałbym przedstawić wam

fotorelację z moich testów pustaków Wienerbergera. Przypomnę testom

poddałem dwa pustaki tego samego producenta: Poroton produkowany w

Niemczech i Porotherm produkowany w Polsce. Oto wyniki testu:

 

1. Oględziny.

 

Poroton - grubość 24cm, skośnie ułożone drążenia (niestety nie

na tzw. mijankę), kolor jasnożółty, przy ostukiwaniu dzwoni

(to dobrze), niestety zarówno na bocznych ściankach jak i wewnątrz

objętości widać pęknięcia, niektóre przez całą wysokość pustaka.

 

http://www.republika.pl/klaus_gaiger/wienerberger/1.jpg

http://www.republika.pl/klaus_gaiger/wienerberger/3.jpg

http://www.republika.pl/klaus_gaiger/wienerberger/5.jpg

 

 

Porotherm - grubość 25cm, prostopadle ułożone drążenia, kolor

czerwony, przy ostukiwaniu dzwoni (to dobrze), wewnątrz objętości

widać nieliczne i niewielkie pęknięcia. Ogólnie sprawia nieco lepsze wrażenie.

 

http://www.republika.pl/klaus_gaiger/wienerberger/2.jpg

http://www.republika.pl/klaus_gaiger/wienerberger/4.jpg

 

2. Próba uderzeniowa.

 

Próba polegała na dość energicznym, dwukrotnym uderzeniu ostrym końcem

młotka. Myślałem, że będzie gorzej. Obydwa pustaki zniosły test dość

dobrze.

 

Poroton - powstała niewielka dziura

 

http://www.republika.pl/klaus_gaiger/wienerberger/9.jpg

 

Porotherm - powstało niewielkie pęknięcie, materiał wydał mi się

twardszy

 

http://www.republika.pl/klaus_gaiger/wienerberger/10.jpg

 

3. Próba wiercenia

 

Wiertłem widiowym 12 mm (bez udaru) wykonałem otwór głębokości kilku

cm wybierając takie miejsce aby nie trafić w ściankę umiejscowioną

wzdłużnie do kierunku wiercenia. Wiertło weszło w Poroton bardzo łatwo.

W tym teście stwierdziłem już bez cienia wątpliwości, że jest to materiał

bardziej miękki. Wiertło miało wręcz tendencję do rozkalibrowywania otworu

w czasie wiercenia. Wręcz chodziło na boki. W twardszym Porothermie

wierciło się precyzyjniej ale także bez wysiłku.

 

Poroton

 

http://www.republika.pl/klaus_gaiger/wienerberger/7.jpg

 

Porotherm

 

http://www.republika.pl/klaus_gaiger/wienerberger/8.jpg

 

4. Spadek z wysokości 1.5m

 

No i nadszedł moment na to co tygryski lubią najbardziej. Spuściłem

obydwa pustaki z wysokości 1.5m na betonowe podłoże. Muszę przyznać,

że efekt tego testu zaskoczył mnie. Pustaki rozpadły się w drobny mak.

Zwłaszcza ten polski, który był twardszy a więc i bardziej kruchy.

Zobaczcie sami.

 

Poroton

 

http://www.republika.pl/klaus_gaiger/wienerberger/11.jpg

 

Porotherm

 

http://www.republika.pl/klaus_gaiger/wienerberger/12.jpg

 

5. Konkluzja

 

No cóż, dla mnie wniosek jest dość jednoznaczny. Nie będę budował z

ciepłej ceramiki. Jest krucha, źle się będzie w tym osadzać kołki, ma

małą akumulacyjność cieplną a wykonywanie bruzd stwarza zagrożenie dla

nośności ściany. Tak więc buduję z Silki.

 

Przy okazji chciałbym jeszcze zauważyć, że pogląd iż niemieckie

pustaki są lepsze a w Polsce sprzedaje się szmelc 2 albo 3 kategorii

raczej nie nie znalazł potwierdzenia co jest wiadomością dość

optymistyczną.

 

A co Wy o tym sądzicie?

[selimm]

Nic o tym nie sądze ale chyba to ma wytrzymac sciskanie a nie trzesienia ziemi ....a do tego jesli sie nie myle to są specjalne kołki

[Scarab]

a ja sadze o tym, co mowilem juz wczesniej

"tomaszu wloz palec..."

a jezeli upadek z 1,5 m roztrzaskal pustak i to cie przerazilo... - ciesze sie, ze bedziesz mial dom z silki

ja mam z ceramiki

 

(ciekawe z czego zaczna robic satelity)