Wienerberger Poroton i Poroterm

[Ala1]

Drogi Rafałku teraz chyba wieżysz że po mocnym kopniaku te pustaki mogą się rozzsypać w drobny mak?.Nawet mój Thermopor z Lejera (ponoć o wiele gorszy)lepiej wyglądał po upadku.

[rafałek]

Ala1 - kopałem - nie uwierzę. Kopanie to nie to samo co zrzucenie z 1,5 m na beton. Rzucałem jeszcze raz na ziemię - tu nic się nie stało, nawet nie pękł. Zauważ, jak wyglądał pustaj po teście młotkowym jaki zastosował Klaus. Uważasz, że młotek zrobi mniejsze szkody od buta?

Porównanie zrzucenia pustaka z 1,5 m na beton do kopania butem to tak jakbyć porónałą zderzenie z ciężarówką do potrącenia rowerem. Jeszcze raz odsyłam do doświadczenia z młotkiem. Tu i siły większe i przedmiot twardszy od buta, a szkody niewielkie. Proponiję, abyś sama "skopała" pustak, a po tym jak go rozbijesz do postaci jak na zdjęciu po zrzuceniu na beton dołącz jeszcze fotkę buta. Ja przynajmniej już więcej kopać nie zamierzam.

[mk1719501284]

podnoszę wątek..

 

czasy takie a nie inne - łatwiej o materiał z Niemiec, więc o Poroton Wienerbergera niż Porotherm tego samego producenta..

 

mieliśmy budować z Porothermu 25 P + W - nasz wykonawca zaproponował nam w zamian Poroton BL T 24,0 (12/09)..

 

nie do końca wiem jak porównać ich jakość jeżeli chodzi o "trzymanie" ciepła:

 

1. Niemiecki Poroton Wienerbergera opiera się na współczynniku przewodzenia ciepła czyli W/mK dla naszego przypadku wynosi 0,42

 

2. Polski Porotherm Wienerbergera opiera się na współczynniku przenikania ciepła czyli W/m˛K dla naszego przypadku wynosi 1,20

 

obydwa wspólczynniki dla zaprawy zwykłej (będziemy docieplać wełną)..

 

 

 

jak mają się te dwa współczynniki do siebie, jak to porównać?!?

[Sloneczko]

Nie chcecie info o dobrym materiale budowlanym, to nie. Męczcie się z Wienerbergerem http://www.mloda.ekrakow.pl/!ola/jezorek.gif

[mk1719501284]

ale ja pytam o POROTHON I POROTERM WIENREBERGERA!!!

 

nie rozumiem dlaczego ludzie nie czytają i piszą cokolwiek

[rafałek]

Już po zamówieniu okazało się, że Solbet dostał tegoroczne godło "Teraz Polska"

 

To nie świadczy o niczym.... dokładnie o niczym

[mk1719501284]

już sama sobie pomogłam:

zadzwoniłam do Wienerbergera do Niemiec i tam pani z działu technicznego powiedziała mi, że z tych dwóch podanych przeze mnie pustaków lepszy jest niemiecki, po przeliczeniu ma współczynnik przenikania ciepła 0,63 W/m˛K, więc w porównaniu do Porothermu 25 P+W który ma taki sam współczynnik 1,20 W/m˛K wypada stanowczo lepiej

[Dudniczenko]

już sama sobie pomogłam:

zadzwoniłam do Wienerbergera do Niemiec i tam pani z działu technicznego powiedziała mi, że z tych dwóch podanych przeze mnie pustaków lepszy jest niemiecki, po przeliczeniu ma współczynnik przenikania ciepła 0,63 W/m˛K, więc w porównaniu do Porothermu 25 P+W który ma taki sam współczynnik 1,20 W/m˛K wypada stanowczo lepiej

 

Przy obliczeniach ciepłochronności ściany najłatwiej posłużyć się sumą oporów cieplnych poszczególnych warstw. Opór cieplny ® to nic innego, jak odwrotność współczynnika przenikalności U. Wylicza się go przez podzielenie grubości warstwy materiału przez współczynnik λ. Przykład: dla ściany z ceramiki poryzowanej grubości 25 cm (0,25 m) ocieplonej styropianem grubości 10 cm (0,1 m) opór cieplny wyniesie 0,25 m : 0,25 W/mK + 0,1 m : 0,04 W/mK = 3,5 (m2K)/W, co odpowiada współczynnikowi U = 1/R = 1: 3,5 m2K/W = 0,28 W/m2K.

 

żeby U ściany 24 cm wyszło 0,63 W/m2K to współczynnik λ wg ww wzoru powinien wynosić ok 0,15 W/mK (np poroton T-14 lub T-16)

jeżeli λ wynosi 0,42 W/mK to U ściany 24 cm będzie wynosić 1,75 W/m2K

0,24:0,42=0,57

U=1:0,57=1,75

 

chyba, że się mylę

[mk1719501284]

wczoraj się też w ten temat sami zagłębiliśmy i też nam inaczej wychodziło, zadzwoniłam jeszcze raz do Niemiec i tym razem Pan, powiedział, że mi babka dla innego pustaka podała współczynnik U,

dobrze przeliczony wynosi dla Porotonu BL T24 12/0.9 -> 1,31

 

W Polskim Wienerbergerze odradzali mi niemieckiego Porotona, ale ich wyliczenia dla tych danych współczynnika U są porównywalne -> 1,35

 

 

skąd różnica w stosunku do naszych obliczeń (1,75) - oni uwzględniają dodatkowe współczynniki (koło +0.17 do gammy)..

 

natomiast należy też zauważyć że poroton jest o 1cm węższy, stąd różnica we właściwościach cieplnych, za to jest lepiej wypiekany (raz że widać to gołym okiem, dwa że potwierdził to też nasz kierownik budowy)..

 

reasumując nie będziemy bez potrzeby darli kota z naszymi budowlańcami, zostajemy przy porotonie

[Dudniczenko]

wczoraj się też w ten temat sami zagłębiliśmy i też nam inaczej wychodziło, zadzwoniłam jeszcze raz do Niemiec i tym razem Pan, powiedział, że mi babka dla innego pustaka podała współczynnik U,

dobrze przeliczony wynosi dla Porotonu BL T24 12/0.9 -> 1,31

 

W Polskim Wienerbergerze odradzali mi niemieckiego Porotona, ale ich wyliczenia dla tych danych współczynnika U są porównywalne -> 1,35

 

 

skąd różnica w stosunku do naszych obliczeń (1,75) - oni uwzględniają dodatkowe współczynniki (koło +0.17 do gammy)..

 

natomiast należy też zauważyć że poroton jest o 1cm węższy, stąd różnica we właściwościach cieplnych, za to jest lepiej wypiekany (raz że widać to gołym okiem, dwa że potwierdził to też nasz kierownik budowy)..

 

reasumując nie będziemy bez potrzeby darli kota z naszymi budowlańcami, zostajemy przy porotonie

ja też czekam na poroton niemiecki i moim zdaniem ta przewodność zależy od klasy gęstości pustaka (Rohdichte)

tłumacz niemiecko angielski przetłumaczył Rohdichte jako High Density czyli wysoka gęstość (zwartość, zbitość)

dla przykładu poroton T-24 0,9 czyli o Rohdichte 9 ma mało korzystny współczynnik 0,42 ale już poroton Plan T-24 o Rohdichte 6 ma już na normalnym poziomie tzn 0,18

niby taki szczegół a ponad 2 razy wyższa izolacyjność

z uwagi na różnicę w gęstości (więcej porów) klasy wytrzymałości też są różne niemieckie 12 i 8 (chyba odpowiednik polskich 15 i 11)

ja miałem w projekcie bloczki o wytrzymałości 6MPa więc taki poroton z niemiecką klasą 8 będzie ok a ma zdecydowanie niższy współczynnik przenikania ciepła (troszkę mniej trzeba styropianu)

 

sprawdź czy potrzebna jest Ci zwiększona gęstość a tym samym wytrzymałość na ściskanie

jeżeli nie budujesz wysokiego domu to może taki normalny pustak a cieplejszy wystarczy

[mk1719501284]

i tak będziemy docieplać wełną 15 - sumaryczny opór wychodzi ok (powyżej 4)

 

a tak na marginesie, górny śląsk i niemieckiego nie znasz?!?

[Dudniczenko]

i tak będziemy docieplać wełną 15 - sumaryczny opór wychodzi ok (powyżej 4)

 

a tak na marginesie, górny śląsk i niemieckiego nie znasz?!?

 

bardziej podobał mi się francuski

 

przy 15 cm izolacji to faktycznie mała różnica ale jeżeli dobrze liczę to przy wyborze tego pustaka współczynniku standardowym 0,18 ten sam efekt izolacyjny powinno się uzyskać przy 12 cm izolacji

korzyść to 2-3 cm cieńsza izolacja, krótsze kołki, węższe parapety itp

przy cenie wełny to jednak może mieć większe znaczenie niż przy styropianie

 

co by nie było to w porothermie właśnie płaci się za te pory czyli lepszą technologię tzn pęcherzyki powietrza w ceramice

 

druga sprawa to czy świadomie zrezygnowałać z pustaka na pióro/wypust (ten typ BL jest dodatkowo na spoinę pionową a Plan T jest tylko na poziomą)

to się przekłada się na mniejszą ilość zaprawy i trochę na dokładność wykonania

 

wiem, że czasem jest zbyt późno, żeby pewne decyzje zmienić ale może te informacje komuś innemu się przydadzą

 

PS

ja swój porotn 24 mam dzisiaj odebrać

[mk1719501284]

przy porothermie i wełnie 12 opór wychodził na styk, więc i tak dalibyśmy pewnie 15stkę.. więc nie będziemy bez potrzeby darli kota z budowlańcami..

[hub75]

Ja zbudowałem dom z Porotonu Wienerbergera gdyż nie było polskiego Porothermu. Poroton był okrutnie pokrzywiony z jednej strony, murarz stwierdził że polski Porotherm jest równiejszy. Poroton pochodził z fabryki w Zwickau produkcja marzec 2007.

Ścianki działowe stawiałem z Porotonu który był również pokrzywiony

 

Parametry przenikalności U Porotonu są również gorsze od Porothermu:

u:=0,18 W/mK lub u:=0,21 W/mK Porotonu

 

a polskiego Porothermu U=1,20 W/m˛K (aczkolwiek nie wiem dlaczego w Porothermi jest m2)

 

http://www.wienerberger.de/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/SR_Product/ProductStandard05&cid=1111663363069&sl=wb_de_home_de

http://www.wienerberger.de/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/SR_Product/ProductStandard05&cid=1111663363094&sl=wb_de_home_de

 

http://www.wienerberger.pl/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/SR_Product/ProductStandard05&cid=1083059796022&sl=wb_pl_home_pl&lpi=1119356883967

 

Co dziwniejsze oba Porotony mają ten sam p/n Z-17.1-383 a różnią się wagą i właśnie U.

 

Reasumując Poroton jest krzywszy i ma gorsze parametry od Porothermu

[Dudniczenko]

Reasumując Poroton jest krzywszy i ma gorsze parametry od Porothermu

jeżeli nie wysiliłeś się, żeby dowiedzieć się jak liczy się U to dla Ciebie polski porotherm zawsze będzie cieplejszy (wg Ciebie czym wyższe U tym lepiej)

 

tutaj trochę teorii: http://www.muratorplus.pl/technika/izolacje-termiczne/izolacje/zmienna-lambda,17082_27531.htm

 

jeżeli mamy porównywać poroton niemiecki to trzeba podawać konkretny typ (jest ich kilka a w Polsce tylko jeden w swojej grupie wymiarowej)

są porotony bardzo ciepłe PLAN T-14 o lambda = 0,14 i zimne o lambda powyżej 0,50 czyli 3xzimniejsze od T-14

 

jeżeli porotherm polski o grubości 25 cm ma U=1,2 W/m2K to jego lambda wynosi odwrotność U czyli 1:1,2=0,83 W/mK

jeżeli ściana 25 cm ma współczynnik przenikania ciepła 0,83 W/mK to jej lambda = 0,3 W/mK (taką inofrmację potwierdził telefonicznie doradca techn. Wienerbergera

Jacek Knaś Doradca Techniczny tel. kom.: 0604 227 612

 

jak podstawisz do wzoru lambda 0,18 to dla ściany 24 cm wyjdzie U=0,75 czyli o 60% lepszy (niższy) od 1,2

ta różnica 0,45 W/m2K to ok 2 cm izolacji (styropianu lub wełny o lambda 0,04)

wg moich obliczeń poroton T 24 o gruboście 24 cm i lambda = 0,18 jest o 60% cieplejszy od swojego polskiego odpowiednika porotherm 25

 

jestem tylko ekonomistą ale wzór na obliczanie U i labda jest dość klarowny i nie powinno być wątpliwości

 

oczywiście poroton może też mieć gorsze parametry izolacyjne od polskiego porothermu ale tylko w wersji ze zwiększoną gęstością zasypową (0,9 lub 1,2)

są to cięższe, mocniejsze pustaki i przez to zimniejsze (mniej w nich powietrza w porach)

 

to podobnie jak z betonem komórkowych, który ma klasę np od 350-600

350 są ciepljesze ale mają mniejszą wytrzymałość

 

co do rzetelności zamieszczanych wsześniej zdjęć z testów to wolę wierzyć oficjalnym prarametrom podawanym przez producenta posiadającego ISO i znak CE niż przypadkowym zdjęciom zrobionym w garażu bez świadków

w ten sposób każdy może wszystko udowodnić

np mój sąsiad mówił, że jak założył magnetyzer to jego samochód pali mniej o 30% i ma o 25% większą moc

ludzie kupujcie magnetyzery

[e-Mandzia]

Ja też mam Poroton - z czystego przypadku (taki miałam mozliwość kupić), mam nadzieję, że żałować nie będę, ale podzielę się swoimi spostrzeżeniami:

 

- Poroton leży na płasko w palecie, Poroterm - pionowo, więc chyba ten pierwszy jest odporniejszy na ściskanie,

- Poroton ma pustki powietrzne na tzw. mijankę (podobno lepiej), a Poroterm nie,

- Podobno, podkreslam podobno Poroterm produkują z wiórami drzewnymi, a Poroterm ze słomą - tutaj nie wiem co lepsze, teoretycznie słoma jako lepszy izolator, ale pewnie to ściskanie odporniejsze przy wiórach.

 

To taką mam wiedzę

[cemik1]

podobno Poroterm produkują z wiórami drzewnymi, a Poroterm ze słomą - tutaj nie wiem co lepsze, teoretycznie słoma jako lepszy izolator, ale pewnie to ściskanie odporniejsze przy wiórach.

Ta słoma, czy drewno, powinna wypalić się w procesie technologicznym i stanowić pustkę (pory) zapewniającą izolację cieplną. Więc chyba bez znaczenia.

[e-Mandzia]

podobno Poroterm produkują z wiórami drzewnymi, a Poroterm ze słomą - tutaj nie wiem co lepsze, teoretycznie słoma jako lepszy izolator, ale pewnie to ściskanie odporniejsze przy wiórach.

Ta słoma, czy drewno, powinna wypalić się w procesie technologicznym i stanowić pustkę (pory) zapewniającą izolację cieplną. Więc chyba bez znaczenia.

 

Racja, pewnie, że tak

[Dudniczenko]

pustaki wienerbergera poroton T 24 0,9 (lambda 0,42 WmK) już mi przywieźli

te pustaki pójdą tylko na ściany wewnętrzne, ponieważ mają większą gęstość i są zimne ale za to dobrze tłumią hałas

 

na ściany zewnętrzne zamierzam kupić unipor firmy http://www.leipfinger-bader.de szerokości 24 cm i bardzo niskim lambda 0,12 (czyli 2,5 raza cieplejszego od polskiego porothermu 25)

 

mam już materiał na ścianki działowe od tego producenta i jestem bardzo zadowolony z jakości wykonania

 

sprowadzając pustaki z Niemiec czytajcie dokładnie ich parametry, ponieważ tam jest o dużo większy wybór i łatwiej wybrać najbardziej odpowiedni pustak w zależności od potrzeb tzn oczekiwanych parametrów

[Klaus]

co do rzetelności zamieszczanych wsześniej zdjęć z testów to wolę wierzyć oficjalnym prarametrom podawanym przez producenta posiadającego ISO i znak CE niż przypadkowym zdjęciom zrobionym w garażu bez świadków

 

Takich nam klientów potrzeba więcej.

Wszystko od nas kupią.

 

 

A tak przy okazji. Rozumiem, że wiesz co to jest ISO i CE i jak top się ma

do przedmiotu sprawy?