DRZWI ZEWNĘTRZNE - jakie wybrać? Wątek zbiorczy

[theme]

finlandia pomocy

 

Wgłębiłem się trochę w temat drzwi i zastanawiam się miedzy klasami przepuszczalności 3 a 4. W 3 klasie przy 30km/g przenika nam 70m3/h a w 4 tylko 12.6m3/h U mnie jest do ściany lasu około 15m wysokość jego to 12-15m jest to dobra bariera wiatrowa Zrobiłem wyceny Martoma/KMT wychodzi podobnie Wikęd trochę drożej 1K no i Vikkingi. Byłem na inwestycji nad morzem w domkach i tam były Wikędy zblokował mi się zamek (zaczepy) mogłem otworzyć drzwi ok 1cm dobrze że od zewnątrz mi je otworzyli Kmt Supertherm 90 ud około 0.8 ale widziałem w katalogu 75 z progiem WPC ? coś takiego co mają lepszy współczynnik niż 90 Supertherm i się zdziwiłem ;o Nie mogę znaleźć info na temat Odporności na obciążenie wiatrem Klasa 1C na koniec dodam że w KMT głośno chodził zamek nie wiem czy to standard ale obok były jakieś drewniane to też stukały Zerkniesz na ofertę drzwi Dallas? ciągnie mnie do drewna moją żonę też... ale ta klasa 3 ;/

 

Jak zależy Ci na osłonie przed naporem wiatru to patrz sobie na drzwi z czterostronną przylgą. KMT Supertherm 90, Wikęd Termo Prestige Lux i Optimum, Mikea Thermika Pasiv. Co do zablokowanych Wikędów to pewnie kwestia regulacji. Fakt faktem na samym początku mieli jakąś serią z zasuwnicami gdzie robili akcje serwisową ale później jakiś większych zastrzeżeń tam nie było. Vikkingi to jeszcze nisza. Z jednej strony chwalą się gwarancją 25 lat, z drugiej strony widać w necie wpisy, że mimo długiego terminu to uznawanie reklamacji jest na małym poziomie (nie wiem - przytaczam to co przeczytałem).

[dymek153]

Jak zależy Ci na osłonie przed naporem wiatru to patrz sobie na drzwi z czterostronną przylgą. KMT Supertherm 90, Wikęd Termo Prestige Lux i Optimum, Mikea Thermika Pasiv. Co do zablokowanych Wikędów to pewnie kwestia regulacji. Fakt faktem na samym początku mieli jakąś serią z zasuwnicami gdzie robili akcje serwisową ale później jakiś większych zastrzeżeń tam nie było. Vikkingi to jeszcze nisza. Z jednej strony chwalą się gwarancją 25 lat, z drugiej strony widać w necie wpisy, że mimo długiego terminu to uznawanie reklamacji jest na małym poziomie (nie wiem - przytaczam to co przeczytałem).

 

A słyszałeś o drzwiach dallas? są to drzwi drewniane grubość 100mm 3 uszczelki 4 przyli. Zamek mogę dać listwowy automatyczny cena 5500-6300 zależy co chcemy w wariantach. Żona mi dziurę wierci że mają być drewniane a zastanawiałem się nad KMT 90. Wiadomo jak z kobitami lepiej iść na kompromis bo będą dymy :D:D

[dymek153]

Chyba wybór padnie na KMT tylko teraz kwestia 90 supertherm podoba mi się że ma dodatkową uszczelkę opadającą ale tylko 1 zamek i ud 78 nie mogę znaleźć deklaracji - przenikalność powietrza

 

Opcja 2 KMT 75 passive ud 0.57 cenę jaką otrzymałem to ~5k z montażem (z poszerzeniem) klamka czarna Gama z zabezpieczeniem ale przenikalność powietrza 3klasy.. (zwróciłem uwagę że przy progu mają jedną uszczelkę na drzwiach)

 

Opcja 3 Termo Prestige Lux podobnie jak wyżej trochę droższe mają przy progu windstoper ciekawe jak się sprawdza

 

Opcja 4 Mikea Linia Thermika Pasiv z drzwi pełnych strasznie ubogi wygląd

 

Opcja 5 Martom passive też nie mają opadającej uszczelki i 3 klasę przepuszczalności powietrza

 

Typuję kmt 90 pasive albo wikęd Termo Prestige Lux masakra tyle trzeba się naszukać naczytać przy wyborze "głupich drzwi" ;D

[finlandia]

Supertherm - mają wg mnie najlepszy zamek do drzwi jaki znam. GU Secury Automatic. Niezawodny, w drzwiach Urzędowskiego ani jeden nie miał choćby najmniejszej usterki. Za to zdarzyła mi się taka w drzwiach innej marki. Nie wiem czy to kwestia "podtypu" zamka, czy może krzywe drzwi go zablokowały...

 

Passiv - moim zdaniem obliczone na wrażenie z Ud. Zobacz ile stracisz na przenikalności powietrza gorszej o jedną klasę, niż choćby o Ud słabsze o 0,2- 0,4 ..

[dymek153]

Namówiliście mnie zdecyduję się na Supertherm wolę żeby drzwi mi nie zamarzały Czyli to dobry wybór ?

[theme]

Dobry wybór wg. mnie. Większość drzwi z czwartą przylgą będzie OK. Pytałeś o windstopery w Wikędzie - dla mnie mogłoby ich nie być ale jest to jakieś zawsze dodatkowe zabezpieczenie przed przedmuchami, choć 4ta przylga wg mnie starcza. Jak decydujesz się na KMT to dla mnie Superthermy, a nie 75ki z gorszą szczelnością. No i Ud sprawdzaj dla drzwi przeszklonych w DWU, bo tam okazuje się że są duże różnice między pełnymi a przeszklonymi.

 

Dalej to jak wszędzie - MONTAŻ, MONTAŻ I JESZCZE RAZ MONTAŻ. Każde dobre drzwi można zepsuć słabym montażem. W XXI wieku ludzie latają w kosmos lotami komercyjnymi, a nadal widać montaże na bloczkach fundamentowych i kawałku deski z szalunku .

[dymek153]

Dobry wybór wg. mnie. Większość drzwi z czwartą przylgą będzie OK. Pytałeś o windstopery w Wikędzie - dla mnie mogłoby ich nie być ale jest to jakieś zawsze dodatkowe zabezpieczenie przed przedmuchami, choć 4ta przylga wg mnie starcza. Jak decydujesz się na KMT to dla mnie Superthermy, a nie 75ki z gorszą szczelnością. No i Ud sprawdzaj dla drzwi przeszklonych w DWU, bo tam okazuje się że są duże różnice między pełnymi a przeszklonymi.

 

Dalej to jak wszędzie - MONTAŻ, MONTAŻ I JESZCZE RAZ MONTAŻ. Każde dobre drzwi można zepsuć słabym montażem. W XXI wieku ludzie latają w kosmos lotami komercyjnymi, a nadal widać montaże na bloczkach fundamentowych i kawałku deski z szalunku .

 

Jestem na grupach na fb z montażami można się pośmiać Sprawdzałem DWU KMT Syperthermy i kurczę przepuszczalność powietrza kalsa 3 (na stronie nie ma ale w googlach znalazłem) chociaż się zdziwiłem bo ma opadającą uszczelkę. Mam jeszcze pytanko odnośnie wikęd Termo Prestige Lux tam jest zamek listwowy ale nie chaczykowy tylko bolce dobre one są?

 

Byłem u klientki na montażu karniszy były ładne drzwi drewniane szklone około 7cm tak z ciekawości jak zakładałem buty pomacałem skrzydło od dołu nie było uszczelko tlyko po obwodzie zamknąłem drzwi zimno leciało po palcach aż miło. Dobrze że nie kupiłem podobnej klasy drewniaka

[marcinbbb]

Niczego nie reklamuję jednak nadal jestem pod wielkim wrażeniem Wikędów w tej najwyższej wersji. Jedno ale uszczelki mogli by jakoś podkleić bo wysuwają się z drzwi. I zamek ogarnąć z wkładką aby kluczem nie trzeba było kombinować kręcąc w te i we wte

[dymek153]

Niczego nie reklamuję jednak nadal jestem pod wielkim wrażeniem Wikędów w tej najwyższej wersji. Jedno ale uszczelki mogli by jakoś podkleić bo wysuwają się z drzwi. I zamek ogarnąć z wkładką aby kluczem nie trzeba było kombinować kręcąc w te i we wte

 

dokładnie o co chodzi z tą wkładką?

[finlandia]

Jestem na grupach na fb z montażami można się pośmiać Sprawdzałem DWU KMT Syperthermy i kurczę przepuszczalność powietrza kalsa 3 (na stronie nie ma ale w googlach znalazłem) chociaż się zdziwiłem bo ma opadającą uszczelkę. Mam jeszcze pytanko odnośnie wikęd Termo Prestige Lux tam jest zamek listwowy ale nie haczykowy tylko bolce dobre one są?

 

Zamek w TP jest "automatyczny", tj. zamyka się w trzech punktach po każdym trzaśnięciu drzwi a zabezpieczenie antywłamaniowe to dodatkowe bolce. Taka konstrukcja zamków Maco. Nie widzę w tym wady (ani zalety).

 

KMT jest właśnie takie... niedopracowane do końca i nie widzę u nich dążenia do doskonałości. Nie wiem czy tak słabo wyszły im badania, czy deklaracja klasy 3 to "dupochron" w razie sprawy w sądzie.

 

Byłem u klientki na montażu karniszy były ładne drzwi drewniane szklone około 7cm tak z ciekawości jak zakładałem buty pomacałem skrzydło od dołu nie było uszczelko tlyko po obwodzie zamknąłem drzwi zimno leciało po palcach aż miło. Dobrze że nie kupiłem podobnej klasy drewniaka

Tanie, to tanie, nie ma znaczenia materiał.

Teoretycznie uszczelka po obwodzie skrzydła lub ościeżnicy ma być wystarczająca (a w praktyce uszczelka się kurczy i pojawia się dziura). Mało które drzwi mają dwa pełne komplety uszczelnienia.

 

Niczego nie reklamuję jednak nadal jestem pod wielkim wrażeniem Wikędów w tej najwyższej wersji. Jedno ale uszczelki mogli by jakoś podkleić bo wysuwają się z drzwi. I zamek ogarnąć z wkładką aby kluczem nie trzeba było kombinować kręcąc w te i we wte

 

Fakt, czasem uszczelka na obwodzie nie trzyma jak należy (rowek miewa różne wymiary). Ale podklejona na stałe utrudni jej potencjalną wymianę w razie potrzeby, dlatego uważam, że monter może to zrobić doraźnie silikonem i tylko punktowo (nie często mam taką konieczność).

 

dokładnie o co chodzi z tą wkładką?

No właśnie na pierwszy rzut oka, myślałem że chodzi o wkładkę z gałką, ale ta jest przecież w standardzie (ta też ma wady i zalety).

I znowu wracamy do mojego ulubionego zamka GU Secury Automatic (który widziałem w Superthermach) - trzaśnięcie - wyskakują języki. Jeden obrót wkładki i następuje blokada w pozycji zamkniętej. Bezpiecznie, pewnie, wygodnie.

Edytowane 24 Lutego 2022 przez finlandia

[dymek153]

finlandia KRÓLU ZŁOTY!!! pomóż mi bo mnie głowa już boli prawie miesiąc wybieram drzwi... cena wikęd a kmt prawie to samo 200-400zł które byś zamontował u siebie?!?!

 

Zastanawiam się nad białym kolorem montujesz takie ?

[finlandia]

O nie, nie pomogę.

Jakbyś u mnie upierał się na Superthermy czy też 75 -tki *bez passiv, to bym Ci je zamontował. W razie problemu - Ty chciałeś

 

Ale moja propozycja to byłby Wikęd. Za całokształt, włącznie z dobrym serwisem, który mi zapewnia magazyn regionalny z Łomży.

 

Hmm.. białe.. w obu przypadkach to okleina z widoczną strukturą drewna. Drobna to drobna, ale nie jest to gładki biały. Trzeba zaakceptować lub dopłacić do wersji malowanej.

Nie często robię białe zewnętrzne. Zdarzało się, ale trzeba lubić dbać o czystość

[dymek153]

Bóg Zapłać ! jutro zamawiam taką konfigurację

PRESTIGE TERMO LUX

Drzwi 1-skrzydłowe (D1)

Wew.: Biały Zew.: Biały

W przypadku duokoloru i bikoloru kolory wyżej podane są kolorami ościeżnicy

Kierunek otwierania:Lewe, otwierane na zewnątrz

Szerokość skrzydła: 90

, Model: Wzór 26C

Profil ramy: Ościeżnica Termo Prestige Lux

Profil progu: Próg PVC/ALU 78 do Prestige

Kolor zawiasów: black

Sposób otwierania: Klamka-Klamka

Kolor okuć: black

Typ wkładki:KL_C_GAL

Kolor wkładki:black

 

[bumo79]

Witam.

 

Widzę, że zostali tutaj już sami sprzedawcy Wikęd i jak się nie odezwę

to KMT, samo się nie obroni. Szkoda, że nikt nie powiedział koledze, że

w Supertherm 90 otrzyma skrzydło termicznie izolowane listwą PCV w obwodzie,

czego nie zaoferuje mu Wikęd, ponadto ościeżnica ALU/90 jest docieplona

wsadem PUR, a nie styropianem z domieszką grafitu. Zasuwnica Maco -

owszem spoko zamek, ale do zapadek Secury w GU to wciąż daleko bo wchodzą

w ramę 20mm po zamknięciu i potrzeba 3 ton nacisku, żeby je wyłamać.

KMT od 2 lat nie stosuje wypełnienia z pianki metodą wtryskową

jak całość stalowej konkurencji w PL tylko sezonowane bloki wklejane,

przez co nie widać załamania blachy na ramiakach oraz efektu

przefalowania na kieszeniach zamkowych. W mojej ocenie KMT mocno

odrobiło lekcje na przestrzeni ostatnich kilku lat i łatkę "niedopracowane"

to można śmiało dokleić innym firmom w rynku krajowych stalówek.

Na deser klamka Gama KMT z aluminium anodowanego szczotki, to w tej chwili

najlepsza klamka z jaką miałem do czynienia i bije droższą Axę na łeb.

Tulejka na stałe zalana w szyld (zero luzów), obustronna kontra imbusowa

w rękojęści, ponadto flex nie plastikowy lecz stalowy ze sprężynami.

Bronię KMT bo wbrew ocenie dążą do doskonałości i widać to w produkcie.

 

Pozdrawiam.

Edytowane 28 Lutego 2022 przez bumo79

[marcinbbb]

Sporo czasu poświęciłem na wywiad z KMT jednak sam wygląd drzwi na ekspozycji przekonał mnie że to produkt nie warty swojej ceny (moja subiektywna ocena). Cena... troszeczkę nie za jakość za którą miałbym płacić.

Wikęd wchodzisz do sklepu i widzisz za co płacisz dotykasz i utwierdzasz się w tym przekonaniu.Moim zdaniem KMT niczym się nie broni nawet ich prospekt jest zrobiony z gównianego papieru pokrytym kiepskim pigmentem.

 

Ale to trochę jak w sieciach komórkowych płaciłem Orange za markę 180 zł za 6 numerów, przeniosłem się do wirtualnej sieci w której płacę 100zł za tę samą ilość numerów, z lepszym zasięgiem. Ktoś musi mieć hajs na reklamę (Play) innemu wystarczy ilość numerów bez reklamy ale w niższej cenie.

[finlandia]

Witam.

 

Widzę, że zostali tutaj już sami sprzedawcy Wikęd i jak się nie odezwę

to KMT, samo się nie obroni. Szkoda, że nikt nie powiedział koledze, że

w Supertherm 90 otrzyma skrzydło termicznie izolowane listwą PCV w obwodzie,

czego nie zaoferuje mu Wikęd, ponadto ościeżnica ALU/90 jest docieplona

wsadem PUR, a nie styropianem z domieszką grafitu. Zasuwnica Maco -

owszem spoko zamek, ale do zapadek Secury w GU to wciąż daleko bo wchodzą

w ramę 20mm po zamknięciu i potrzeba 3 ton nacisku, żeby je wyłamać.

KMT od 2 lat nie stosuje wypełnienia z pianki metodą wtryskową

jak całość stalowej konkurencji w PL tylko sezonowane bloki wklejane,

przez co nie widać załamania blachy na ramiakach oraz efektu

przefalowania na kieszeniach zamkowych. W mojej ocenie KMT mocno

odrobiło lekcje na przestrzeni ostatnich kilku lat i łatkę "niedopracowane"

to można śmiało dokleić innym firmom w rynku krajowych stalówek.

Na deser klamka Gama KMT z aluminium anodowanego szczotki, to w tej chwili

najlepsza klamka z jaką miałem do czynienia i bije droższą Axę na łeb.

Tulejka na stałe zalana w szyld (zero luzów), obustronna kontra imbusowa

w rękojęści, ponadto flex nie plastikowy lecz stalowy ze sprężynami.

Bronię KMT bo wbrew ocenie dążą do doskonałości i widać to w produkcie.

 

Pozdrawiam.

Oj oj oj. Jak już się mamy tak "wyzywać", to pozwól że wytknę rzeczy mało istotne.

Skrzydło izolowane listwą, ościeżnica z wsadem. I co z tego? To przekłada się na Ud. Podanie tego parametru powinno wystarczyć.

 

Wypełnienie pianą ? Wikęd mówi, że chyba tylko oni zostali jedyni z tą technologią mimo trudności, a wszyscy porezygnowali z różnych powodów. Najważniejszy plus - 100% wypełnienia skrzydła pianą. Bez obaw, że gdzieś coś nie dolega. Wsad to pewne ruchy powietrza wewnątrz i potencjalna praca blachy (luzy). Być może z tego powodu jest słabsza deklaracja przepuszczalności powietrza, która jest dla mnie ważniejsza niż Ud.

 

Zamek Automatic z GU polecam ze względu na niezawodność i bezpieczeństwo. 3 tony nie robi na mnie wrażenia. Widziałem taki wyrwany mniejszą siłą. Można się tak licytować - ja wolę spojrzeć na klasę antywłamaniową drzwi - RC. To są fakty.

 

Klamka - mam nadzieję, że będzie wieczna, a nie jak wcześniejsze serie które korodowały w różny sposób jeszcze w czasie gwarancji..

 

Moim zdaniem - KMT robi wiele (dobrze), ale niekoniecznie powinno to "testować na ludziach". Wiele razy najadłem się wstydu przed klientami, bo rozwiązanie polecane w katalogu (klient nalegał!) okazywało się tandetą..

[marcinbbb]

KMT to swoisty substytut masła, niby markuje się że masło ale tłuszczu poniżej 80%.

Podziwiam że nasz ekspert pisze że KMT "wiele robi dobrze" bo ja widziałem tylko wiele w dobrej cenie, a robienia "średnio". Jak pisałem miałem podobno zajebiste drzwi z drewna przy których w zimie nie dało się wystać (a wiatrołap był) a przy konkurencji jak pisałem 0*C na dworze, drzwi wewnątrz miały na pakiecie szybowym około 18*C a inne elementy w okolicach temperatury zadanej i to bez wiatrołapa.

[bumo79]

Sporo czasu poświęciłem na wywiad z KMT jednak sam wygląd drzwi na ekspozycji przekonał mnie że to produkt nie warty swojej ceny (moja subiektywna ocena). Cena... troszeczkę nie za jakość za którą miałbym płacić.

Wikęd wchodzisz do sklepu i widzisz za co płacisz dotykasz i utwierdzasz się w tym przekonaniu.Moim zdaniem KMT niczym się nie broni nawet ich prospekt jest zrobiony z gównianego papieru pokrytym kiepskim pigmentem.

 

Ale to trochę jak w sieciach komórkowych płaciłem Orange za markę 180 zł za 6 numerów, przeniosłem się do wirtualnej sieci w której płacę 100zł za tę samą ilość numerów, z lepszym zasięgiem. Ktoś musi mieć hajs na reklamę (Play) innemu wystarczy ilość numerów bez reklamy ale w niższej cenie.

 

Witam.

 

Argumentacja uogólniona i zbyt słaba jak na sporo czasu poświęconego na wywiad z KMT. Pytanie co było przedmiotem porównania, bo z tego co kolega pisze

to jedynie wzorek na ekspo. Faktycznie staram się obronić KMT bo nie trzeba być "ekspertem" żeby dokonać oceny. Ta sama grubość stali, ramiaki z klejonki,

ościeżnice zarówno stalowe jak i alu z podobnych grubości oraz jakości surowców. W mojej ocenie OBECNA jakość finalna jest zbliżona, a jakby nie patrzeć, to jednak KMT jest odrobinę tańsze. Katalog wyrobów jest ważnym narzędziem handlowym, lecz nie jest odzwierciedleniem jakości produktu, tym bardziej w erze internetów.

Spoko, że podobają Ci się drzwi Wikęd i jesteś zadowolony ze swojego wyboru, ja eksploatuję i sprzedaję drzwi KMT i jestem również w gronie zadowolonych klientów, niech więc każdy w oparciu o sensowną argumentację zdecyduje sam co jest masłem a co margaryną bo może okazać się, że smalec pozamiata wszystko

 

Pozdrawiam.

[bumo79]

Oj oj oj. Jak już się mamy tak "wyzywać", to pozwól że wytknę rzeczy mało istotne.

Skrzydło izolowane listwą, ościeżnica z wsadem. I co z tego? To przekłada się na Ud. Podanie tego parametru powinno wystarczyć.

 

Wypełnienie pianą ? Wikęd mówi, że chyba tylko oni zostali jedyni z tą technologią mimo trudności, a wszyscy porezygnowali z różnych powodów. Najważniejszy plus - 100% wypełnienia skrzydła pianą. Bez obaw, że gdzieś coś nie dolega. Wsad to pewne ruchy powietrza wewnątrz i potencjalna praca blachy (luzy). Być może z tego powodu jest słabsza deklaracja przepuszczalności powietrza, która jest dla mnie ważniejsza niż Ud.

 

Zamek Automatic z GU polecam ze względu na niezawodność i bezpieczeństwo. 3 tony nie robi na mnie wrażenia. Widziałem taki wyrwany mniejszą siłą. Można się tak licytować - ja wolę spojrzeć na klasę antywłamaniową drzwi - RC. To są fakty.

 

Klamka - mam nadzieję, że będzie wieczna, a nie jak wcześniejsze serie które korodowały w różny sposób jeszcze w czasie gwarancji..

 

Moim zdaniem - KMT robi wiele (dobrze), ale niekoniecznie powinno to "testować na ludziach". Wiele razy najadłem się wstydu przed klientami, bo rozwiązanie polecane w katalogu (klient nalegał!) okazywało się tandetą..

 

Witam.

 

Nie celem mym "wyzywać się" na tym forum lecz podjąć dyskusję w oparciu o jakąś sensowną argumentację. Lubię sprzedawać KMT

i jak pojawiają się zarzuty pod adresem tej marki to chętnie się o nich dowiem i odniosę w oparciu o swoją wiedzę i doświadczenia we współpracy.

 

Skrzydło izolowane listwą jest w mojej ocenie lepsze, bo płaszcze stalowe nie mają z sobą kontaktu, może i na UD nie ma wpływu ale

na pewno ramiak ma dodatkowe oparcie i przy dużych różnicach temperatur nie zapracuje tworząc banan.

 

Wikęd mówi że wypełnia wtryskiem, bo zmiana na wsad sezonowany to spore koszty, natomiast tą metodą lecą sandwiche wsadowe i zaletą

jest neutralność chemiczna po utwardzeniu oraz odporność na grzyby i pleśnie. Jak jest dobrze wklejone to nic nie pracuje. Metodę wtryskowa stosuje

w dalszym ciągu Martom, na pewno Polstar oraz zaczynające w stali Erkado. Porównam deklarację przepuszczalności powietrza i chętnie się wypowiem.

 

Supertherm + GU Secury Automatic = klasa RC2

 

Wcześniej był Remor, Nomet i Axa ale niezadowalająca jakość i narzekający klienci spowodowali, że KMT zrobiło swoją klamkę.

Jak się tworzy od zera, nie zawsze od razu wyjdzie git. Test na kliencie to ostatnia faza, wcześniej jest galwanizacja, testy w komorze solnej,

mechaniczne i wytrzymałościowe.

 

Zapewne kolega się zraził, bo zbyt dużo sytuacji wystawiło na próbę jego nerwy oraz podważyło

zaufanie, którym darzył KMT, niemniej jednak każda z firm ma okresy lepszego i słabszego działania,

Nie twierdzę, że robią idealne produkty, ale na pewno lepsze niż jeszcze kilka lat wstecz biorąc

pod uwagę ponad 20 lat produkcji gdzie jako jedni z niewielu startowali od zera.

 

Pozdrawiam.

[marcinbbb]

W mojej ocenie OBECNA jakość finalna jest zbliżona, a jakby nie patrzeć, to jednak KMT jest odrobinę tańsze.

Twoja ocena jest różna od mojej oceny, różnica jest inna ja niczego nie sprzedaje Ty sprzedajesz. Każdy ma wybór każdy ma możliwość zobaczenia, nawet podotykania tych materiałów. Smalec już miałem w postaci drewnianych drzwi, i był gorszy niż najgorsza margaryna.