beton komórkowy - ocieplać czy nie???

[jacek_cn]

To jak to sie ma do budynków, w których ściany wykonano z pustaków żużlobetonowych układanych po dwie warstwy na zwykłej zaprawie?

Ludzi sporo mieszka w takich budynkach bez docieplania i niektórzy nawet palą gazem

[Gość]

Czy ktoś potrafi powiedzieć jaki jest rozkład strumienia strat ciepła przeciętnego budynku. Gdzieś mi się obiło, że straty wentylacyjne to ok. 50% człkowitych strat. Potem okna, strop, ściany, podłoga. Czy ktoś potrafi oszacować ile energii jesteśmy w stanie zaoszczędzić dzięki zmniejszeniu współczynnika przenikania ciepła z 0,5 na np 0,3. I czy opłaci się dawać dodatkowe ocieplenie ( 70 zł/m kw) w miejsce zwykłego tynku (szacuję 20 zł/mkw). Czy przypadkiem my wszyscy nie ulegamy sugestiom producentów ociepleń? Byłbym wdzięczny o podanie jakichś danych doświadczalnych lub wyliczeń.

 

 

co do tego rozkladu strat to moja teoria jest taka ze jest to sprawa wielce indywidualna

 

natomiast jesli chcesz oszacowac ile wyniesie cie roznica kosztow ogrzewania dla scian zewnetrznych o roznym wspolczynniku k

np 0,5 i 0,25 to mozesz to dosc prosto obliczyc zakladajac w sezonie roznice temperatur ( pomieszczenie -otoczenie zewnetrzne) 20 °C

i mnozac razy ten wspolcznnik i razy powierzchnie scian zewnetrznych

 

wyjdzie ci moc strat przez te sciany w watach

znajac cene kWh dla pradu, lub gazu wyliczysz ile mozesz zaoszczedzic na ogrzewaniu stosujac dane ocieplenie

 

 

natomiast co do zapraw cieplochronnych: jaki one wlasciwie maja wspolczynnik lambda?

masle ze okolo 0,6 W/mK jak gips, ale moze sie myle?

[jacek_cn]

To jak to sie ma do budynków, w których ściany wykonano z pustaków żużlobetonowych układanych po dwie warstwy na zwykłej zaprawie?

Ludzi sporo mieszka w takich budynkach bez docieplania i niektórzy nawet palą gazem

[Gość]

To jak to sie ma do budynków, w których ściany wykonano z pustaków żużlobetonowych układanych po dwie warstwy na zwykłej zaprawie?

Ludzi sporo mieszka w takich budynkach bez docieplania i niektórzy nawet palą gazem

 

 

i niby o czym to twoim zdaniem swiadczy?

czasami mnie rozbrajaja teksty na forum

ktos powie "jest cieplo "

albo tak maja i inni na tej podstawie na prawde wyciagaja jakies wnioski

 

a ja wam powiem tak

nie ma lepszej metody niz policzenie strat ciepla

w ten sposob mozna na prawde porownywac materialy itd

a mowienie ze jest cieplo........

 

 

no coz czy ja pale?

ja ciagle pale panie kierowniku

 

 

z drugiej strony mozna powiedziec; jest zima to musi byc zimno

[jacek_cn]

Dobra dobra, tylko że liczenie to tylko teoria, natomiast ocieplenie budynku to koszt spory w porównaniu z tradycyjnym tynkiem

[Gość]

teoria?

a co ty bys chcial?

symulowac w realu?

ze przychodzi ci ekipa i robia na probe 3 rodzaje scian

i potem pomiary i wybierasz ktory ci sie najbardziej podoba?

 

fajnie by bylo, co?

 

jak ktos nie wie po co jest teoria i jak ja wykorzystac to pozostaje mu bladzic po omacku

 

a zreszta wszedzie masz teorie, czyli matematyke

czyzbys watpil, ze 1,5 metra razy 2 metra daje 6 metrow kwadratowych?

przciez to tylko teoria....

kto wie moze w rzeczywistosci jest to na przyklad 3 ?

trzeba by samemu zmierzyc

 

analogia nie trafiona?

raczej trafiona obliczenia strat ciepla to nie fizyka teoretyczna typu czarne dziury (tu pogadaj z joshi - ona sie na tym zna )

 

lecz najprostsze inzynierskie obliczenia oparte na znanych (podawanych przez producenta) parametrach jak lambda

 

kto tego nie rozumie.... no coz

ten traci

[jacek_cn]

Dzieki za błyskotliwy wywód

[Gość]

sluchaj

sie nie obrazaj przypadkiem

nie o to mi chodzilo (chociaz troche mnie denerwuje jak ktos kwestionuje obliczenia, bo puki co nie ma nic lepszego i kazda firma ktora produkuje co kolwiek wie jak wazna jest teoria i wydaje na to kupe kasy )

 

sprecyzuj pytanie

o co ci wlasciwie chodzi?

na razie masz domek z spoko materialu

wprawdzie zaprawa nei jest cieplochronna, ale jesli grubosc zaprawy nie jest jakas olbrzymia typu 2 cm to bym sie tym za bardzo nei przejmowal

 

 

mozesz na tym etapie policzyc straty lub wspolczynnik k i sam rozstrzygnac czy straty sa akceptowalne, czy tez chcialbys miec domek bardziej energooszczedny

 

co do termosow to moze pocieszy cie fakt, ze ja inzynier na codzien zajmujacy sie procesami dyfuzji pary i wymiana ciepla bede mial 20 cm styropianu

[jacek_cn]

Budynek wg fachowców którzy później u mnie robili jest wykonany solidnie, tzn. ściany równe i spoiny raczej w normie. Zamierzam ogrzewać paliwem stałym, napewno nie gazem bo wychodze z założenia że nie jest mi ciężko udać się pare razy dziennie do kotłowni. Więc chyba nakłady związane z dociepleniem chyba mi sie nigdy nie zwrócą

[Gość]

no to juz sam sobei odpowiedziales

nie jestes z tego co widze fanatykiem cieplych domow

i nie lubisz za duzo kalkulowac

wiec na twoim miejscu przestalbym o tym myslec

i pomieszkal troche

jesli ci bedzie za zimno

to wtedy wrocisz do rozmyslan

tylko moglbys juz teraz pomyslec wykanczajac sciane o tym ze moze kiedys bedziesz docieplal

 

tutaj nie mam doswiadczenia na co zwrocic uwage aby zostawic sobie furtke otwarta do ocieplania ale na pewno zaraz ktos cos doda

[jacek_cn]

To zapytam inaczej: która ściana będzie "cieplejsza"? Beton komórkowy 36 na zwykłej zaprawie czy pustaki żużlobetonowe 2*19 na zwykłej zaprawie?

[Waldon]

Ja mam beton komórkowy 42 na zaprawie ciepłochronnej i miało być bez ocieplenia. Ale teraz gdy robimy elektryke to dopiero wychodzą wady takiego murowania, po prostu są przerwy między pustakami dziury, zaprawa nie leży na całym pustaku tylko gdzieniegdzie są dziury i sądze, że jednak po pomieszkaniu w zimie jednak trzeba będzie ocieplić.

Pozdrawiam.

Wojtek

ten mateiał muruje się na klej(spoina max 2mm) nie zaprawę cipłochronną.

te dziury i ubytki w zaprawie to nie wada tego materiału i tylko partactwo wykonawcy

[KrzysiekMarusza]

Niestety może być też tak że jeśli ściana jest zbudowana z BK na grubą, zwykłą spoinę to 1) w zimie na ścianie będzie widać wyraźną "siatkę" tam gdzie spoiny, 2) w miejscu spoin ściana może przemarzać ergo szansa na grzybobranie

Ja mam zbudowane z BK odm. 400 36.5 cm jednowarstwowo na klej, domek mały - 100.9 m2 użytkowej - parter: za gaz w 1-szym roku zapłacę mniej niż 2000 zł (co, cwu, gotowanie: w tym gazu na c.o. zużyję ok. 1450 m3 - kocioł kondensacyjny).

Wg zgrubnego bilansu (arkusz kalkulacyjny) który zrobiłem straty cieplne domu to 7 kW, w tym 2.18 kW [31%] straty wentylacji (dla wymiany połowy powietrza w domu w ciągu godziny).

Przez okna i dzwi ucieka mi 18.3% ciepła.

Gdyby miał ściany z u=0.5 (zamiast zakładanego 0.3) to spalałbym 1630 m3 gazu (na c.o.), a zapłaciłbym (oczywiście za cały gaz - tzn. także gotowanie i cwu) 2170 zł rocznie.

A więc - jak domek jest nieduży to można nawet mieć ściany z U=0.5 i jest git:

u mnie przez sciany "ucieka" 18.3% ciepła [tyle co okna+drzwi], a jakby miały U=0.5, to byłoby to 27.2% [a zapotrzebowanie na ciepło wynosiłoby 7.85 kW]. Bilans robiono dla temp. w środku +20 stC, na zewnątrz -20 stC

 

pozdr - Krzysiek

PS BK na grubą spoinę będzie prawdopodobnie wyraźnie "cieplejszy" od pustaków (te mogą mieć U ok. 1), ale patrz początek mojego postu: często pisze się że trzeba obniżać U dla obniżenia strat ciepła, ale mnie się pisze że trzeba zachować równomierność właściwości termicznych przegród - oczywiście w miare możliwości: np. obecnie popularne okna mają szyby z U=1.1 [więcej niż 3 razy

[Jezier]

To zapytam inaczej: która ściana będzie "cieplejsza"? Beton komórkowy 36 na zwykłej zaprawie czy pustaki żużlobetonowe 2*19 na zwykłej zaprawie?

Beton komórkowy na zwykłą zaprawę będzie cieplejszy znacznie, chociaż może nie spełniać wymaganego obecnie współczynnika 0,5.dla ścian jednowarstwowych.

[Sp5es]

Czy ktoś potrafi powiedzieć jaki jest rozkład strumienia strat ciepła przeciętnego budynku. Gdzieś mi się obiło, że straty wentylacyjne to ok. 50% człkowitych strat. Potem okna, strop, ściany, podłoga. Czy ktoś potrafi oszacować ile energii jesteśmy w stanie zaoszczędzić dzięki zmniejszeniu współczynnika przenikania ciepła z 0,5 na np 0,3. I czy opłaci się dawać dodatkowe ocieplenie ( 70 zł/m kw) w miejsce zwykłego tynku (szacuję 20 zł/mkw). Czy przypadkiem my wszyscy nie ulegamy sugestiom producentów ociepleń? Byłbym wdzięczny o podanie jakichś danych doświadczalnych lub wyliczeń.

 

Rozkład strumieni zależy od kształtu i rodzaju budynku, na czym stoi, jakie są okna.

Ucieka przez dach (20% dla domku), potem ściany (25%), okna i drzwi (15% wentylacja, 20% przewodzenie), strop nad piwnicą (20%). Wentylacja - zależy ile ciągniesz powietrza. Ale są na to normy i punktu wentylacji nie przeskoczysz , chyba że masz rekuperację. Tak więc licz przegrody.

 

Kwestia wyliczeń - oszczędności podana była w artykule prof. Pogorzelskiego w Muratorze., zapewne jest w archiwum Muratora.

[telesforek]

Ja trochę z innej beczki ...

 

Słyszałam, że ściany z BK powinno się ocieplać wełną. Wiem, że wełna oddycha a styropian nie (a poza tym jest droższa), ale dlaczego to ma być ważne akurat przy BK a nie również przy ceramice?

[jacek_cn]

Ja w końcu skorzystałem z tynku ciepłochronnego z perlitem i jest róznica kolosalna

[gochasz]

Witaj jacek_cn, my też mamy podobny dylemat. Ściany z BK 36 na zaprawie klejowej, odmiana 500, czyli wszystko powinno być ok, ale jakość wykonania spoin ..... I się zastanawiamy czy nie ocieplać przynajmniej 5 cm styropianu. Rozumiem, że tynk ciepłochłonny z perlitem, jaki wybrałeś idzie na ścianę bez styropianu. Czy to wystarczy, a może wiesz gdzie coś więcej można się dowiedzieć o właściwościach tego typu tynku?

pozdrawiamy

[anpi]

Ja bym się nawet nie zastanawiał, tylko ocieplił. Lepiej teraz wydać parę tysięcy na styropian, niż później marznąć lub walczyć z grzybem. O "termosie" zapomnij - to mit.

[darek_wy]

anpi - całkowicie popieram

Nawet przy grubości bloczka 42cm bez styropianu będzie chłodnawo...