Jaki wymiennik? - paliwo stałe - układ zamknięty

[kosciel]

Chcę zrobić - wbrew moim hydraulikom - instalację na eko groszek zgodną ze sztuką i przepisami, tzn - z wymiennikiem ciepła i dwoma układami - otwartym kotłowym i zamkniętym - grzejniki i podłogówka.

Na pytanie o wymienniki w hurtowniach niewiele się mogę dowiedzieć. W związku z tym pytanie do forumowych szpeców od hydrauliki - jaki wymiennik polecacie? jakiej firmy? jakich kosztów się spodziewać?

Do ogrzania jest 100 m2 podłogówki i 100 m2 grzejnikami.

[Mały]

Chcę zrobić - wbrew moim hydraulikom - instalację na eko groszek zgodną ze sztuką i przepisami, tzn - z wymiennikiem ciepła i dwoma układami - otwartym kotłowym i zamkniętym - grzejniki i podłogówka.

Na pytanie o wymienniki w hurtowniach niewiele się mogę dowiedzieć. W związku z tym pytanie do forumowych szpeców od hydrauliki - jaki wymiennik polecacie? jakiej firmy? jakich kosztów się spodziewać?

Do ogrzania jest 100 m2 podłogówki i 100 m2 grzejnikami.

Skąd jesteś?

Wymienniki masz w zasadzie koło 3-miasta Danfoss (Tuchom),Sondex (Koleczkowo) i w Gdańsku (nie pamiętam nazwy).

Koszt ok. 500-800zł. Uważaj na reklamowane w allegro za 350,- bo to są zbyt małej mocy (od kociołka 2-funkcyjnego).

[RomanP]

Mnie też minister finansów namówił na paliwo stałe. Mam już kocioł olejowy i chcę dorzucić na paliwo stałe. Czytam i myślę od 2 miesięcy.

Wyszło mi: Korozja w ukłądzie otwartym grzejników jest znikomo większa (nie moje, wyczytałem w jakimś piśmie fachowym - podawano w liczbach).

Układ otwarty przy paliwie stałym rozwiązuje wiele problemów.

Zamiast wymiennika odgazowywacz tuż za kotłem, gdzie następuje wydzielanie się gazów i ewentualne napowietrzenie układu od naczynia wzbiorczego otwartego.

Zamiast iść w wymiennik lepiej zastosować bufor ciepłą (lepsze wykorzystanie mocy kotła, mniejsze zużycie paliwa, jedyny układ, gdzie jest jaki taki komfort użytkowania kotła węglowego lub na drzewo {przejrzyj wątek "chętnie pomogę")

To ostatnie nie dotyczy kotłów z podajnikiem (ale to nie moja półka cenowa).

[sudarek]

A jeżeli bufor to ile litrów i za jaką sumę? Na stronach producentów kotłów podają, że taki bufor musi mieć ponad 1000 litrów dla kotła 25KW. Czy orientujecie się może, ile taki bufor może kosztować? Czy konieczne jest montowanie Loddomatu 21? Kto zna odpowiedzi w jaki sposób najlepiej zabezpieczyć przed przegrzaniem i wykorzystać nadwyżkę ciepła w układzie otwartym z kotłem na paliwo stałe?

[Mały]

A jeżeli bufor to ile litrów i za jaką sumę? Na stronach producentów kotłów podają, że taki bufor musi mieć ponad 1000 litrów dla kotła 25KW. Czy orientujecie się może, ile taki bufor może kosztować? Czy konieczne jest montowanie Loddomatu 21? Kto zna odpowiedzi w jaki sposób najlepiej zabezpieczyć przed przegrzaniem i wykorzystać nadwyżkę ciepła w układzie otwartym z kotłem na paliwo stałe?

Laddomat jest automatem.Nie ukrywam ,że drogim strasznie. Mozna to samo zrobić inaczej - popytaj swojego hydraulika.

Co do ceny buforu to niestety bdzie coś ok. 4-5 tys(galmet,elektromet).Taniej wyjdzie kupić kilka mniejszych (na produkcji sa traktowane jako "typówki"a co za tym idzie tańsze).No chyba ,że masz kogoś kto zrobi je na zamówienie, to w Twojej gestii zostałoby je tylko docieplić.

[Gość]

Najlepszym rozwiązaniem jest uklad podwójny otwarty/zamknięty z wymiennikiem ciepla, z buforem po stronie zamkniętej. Można nawet zastosować zbiornik podwójny - np. 800 l. bufor + 200 l. cieplej wody (wewnętrz bufora). Potzrbne jest tylko podmieszanie na cieplej wodzie (zawór termostatyczny ok. 250 PLN).

[RomanP]

Różnie różni producenci podają. Z wzorów na moc kotła 800-1500 l. Instrukcja kotła na "zagazowane drewno" 800 l na wyrównanie mocy i 1800 l jako bufor. Gdzie indziej 10 l na m. kw. domu. Bufory gotowe przygotowane do kolektorów słonecznych koszmarnie drogie. Zrobione przez majstra z dennic dużo dużo tańsze. Musi być stosunek wysokości do szerokości conajmniej 1/3. Daje to dużo większą pojemność cieplną. (dzięki zjawisku rozwarstwienia wody. Woda na dole zbioenika jest wyraźnie zimniejsza niż na górze. Warstwa przejściowa ~10 cm i woda gorąca.) Takie rozwiązanie dopuszcza nawet PN jako zabezpieczenie kotła na paliwo stałe w układzie zamkniętym. Niestety rozporządzenie do tej normy już na to nie zezwala.

Wymiennik ciepła do kotła na paliwo stałe musi mieć moc dużo większą niż moc samego kotła.

Nieco bezładnie ale chyba na temat.

[kosciel]

Dzieki za wszystkie porady. Powiedzcie jeszcze gdzie sie montuje zbiornik na ciepla wode - po stronie otwartej czy zamknietej?

[RomanP]

Można to zrobić na trzy sposoby.

1. Kocioł na paliwo stałe układ otwarty zasila bufor. Z drugiej strony wymiennik ciepła i kocioł na paliwo olej gaz. Wymiennik ciepła mocą dostosowany do zapotrzebowania domu w ciepło przy -20 st. Zalety: kocioł na paliwo stałe pracuje z mocą znamionową (czyli ze sprawnością z jaką chwali się producent - nie 40%). Wady: duże naczynie wzbiorcze w układzie otwartym 5-7% pojemności układu.

2. Kocioł na paliwo stałe zasila bufor przez wymiennik płytowy, bufor już w układzie zamkniętym. Zalety: oba kotły pracują ze sprawnością znamionową. (Z wypowiedzi na forum kocioł na paliwo stałe 30-35 % mniej paliwa. Kocioł na olej z palnikiem atmosferycznym 20 % oszczędności {doświadczenia kolegi - bufor 600 l ze zbiornika z hydrofora, kocioł włoski). Wady: dalej naczynie wzbiorcze 5-7% w obu układach. Wymiennik płytowy powinien mieć co najmniej moc 150% mocy znamionowej kotła.

3. Kocioł na paliwa stałe zasila układ przez wymiennik płytowy sam pracując w układzie otwartym. Zalety: tanie i proste połączenie bez bufora. Małe naczynia wzbiorcze. Wady: Wszelkie ograniczenia dużych kotłów pracujących z ograniczoną mocą. (Patrz wątek sprawność kotłów w funckcji obciążenia. Dla kotłów na paliwo stałe te krzywe wyglądają o wiele gorzej). Konieczność ciągłego dokładania paliwa stałego.

Rozwiązania 4 i 5 to oba kotły pracują w układzie otwartym. Przez bufor lub też nie.

[RomanP]

Bufor można wykonać samemu i będzie to dużo tańsze. Dwa zasobniki mniejszej pojemności (jak najmniejsze i bardzo "pękate"). Odcinamy dwie dennice, wywijamu blachę 5 (usługa 100 zł za godzinę pracy wywijarki), spawamy tak wysoko jak się mieści w pomieszczeniu (minus dobre ocieplenie). Z pozostałych dwóch dennic robimy następny zbiornik. Koszt dużo mniejszy od kupnego. Dobrze znaleźć spawacza odbiorowego.

2 metoda (tylko do układów otwartych). Spawamy prostokątne pudełko, dobrze żebrujemy (blacha 5, żebra płąskownik 5 na 8 mm przyspawany elektrycznie do blachy w kształcie litery T, spawanie hefty co 10 - 15 cm. potem przerwa. Koszt zbiornika około 2200 PLN na 1850 litrów. Zawiera w sobie wężownicę tak że oszczędność jest jeszcze na bojlerze. Wysokość do szerokości w obu przypadkach jak 1-3. Daje to tzw. stratyfikację. Czyli po Polsku warstwowe rozładowanie wody. Na dole zbiornika warstwa wody chłodnej na górze gorącej. Warstwa przejściowa 5-10 cm. Zalety jest gorąca woda nawet jak zbiornik jest w dużej części rozładowany. Nie trzeba grzać całej pojemności zbiornika. Dużo większa pojemność cieplna. (żeby tak było oprócz stosunku wysokości do szerokości jeszcze nie gwałtowne uzupełnianie wody w zbiorniku).

Nie trzeba stosować lodomatu. można to samo osiągnąć przez zawór 3 drogowy. Trzeba tylko pamiętać by na połączeniu z wodą wyjściową z pieca umieścić zawór dławiący (umożliwia on zrównoważenie układu i zapobiega pulsacyjnej pracy zaworu 3 drog).

Zbiornik już jest i po zimie zamelduję jak się sprawuje czy nie ma wybrzuszeń i przecieków. Na 1 m zastosowałem dwa żebra usztywniające, na wysokości 3.

[kosciel]

Dzieki. Ja zamierzam miec tylko jeden piec - na paliwo stale i nie bede miec bufora, tylko zbiornik na ciepla wode okolo 140 litrow.

[mimi31]

Chcę zrobić - wbrew moim hydraulikom - instalację na eko groszek zgodną ze sztuką i przepisami,

 

A hydraulicy jaką mają propozycję?

[gdzie]

Chcę zrobić - wbrew moim hydraulikom - instalację na eko groszek zgodną ze sztuką i przepisami, tzn - z wymiennikiem ciepła i dwoma układami - otwartym kotłowym i zamkniętym - grzejniki i podłogówka.

Na pytanie o wymienniki w hurtowniach niewiele się mogę dowiedzieć. W związku z tym pytanie do forumowych szpeców od hydrauliki - jaki wymiennik polecacie? jakiej firmy? jakich kosztów się spodziewać?

Do ogrzania jest 100 m2 podłogówki i 100 m2 grzejnikami.

 

cześć,

polecam ci stronę:

http://atmopol.pl/index.php?cPath=68