Uziom po zalaniu fundamentów

[Gość m_ch_konto usunięte]

Podrążyłem temat u zaprzyjaźnionych elektryków, którzy powiedzieli mi tak. "Uziomu proszę nie spawać do fundamentów, bo jak piorun pier... to będzie fajnie domej wyglądał. Najlepiej po wykonaniu wykopu pod ławę wykopać jeszcze na szpadel głębiej i ułożyć tam otok z bednarki, przysypać rodzimym gruntem i dopiero wylewać ławy. Czyli układ taki, że bednarka leży pod ławami. Ponieważ w moim przypadku jest już na to za późno to propozycja jest taka, by wykopać rowek wokół budynku (wokół ław) i ułożyć bednarkę. Oczywiście wyprowadzenia muszą być przyspawane". Pytałem też o głębokość. "Ten minimum 1 m nie jest konieczny jeżeli jest teren jest sprzyjający (u mnie woda jest na 1m więc raczej jest)". Odradzają szpilki ze względu na koszt. Oni są dość drodzy (sami to mówią - pracują głównie na zlecenie energetyki lub operatorów gsm) i za 1m wbitej szpili liczą 55zł. Całość razy 4szt i około 10m (6 metrów czesto jest dużo za mało). Ponieważ elektrycy mają dobre referencje nie mam powodu by im nie zaufać. Sami zresztą powiedzieli, że mogą to dla mnie wykonać, bo taka jest ich praca, ale koszty usług ich firmy są dla mnie nie do przełknięcia (tak na prawdę to wiedzą, że szpilek nie kupię, a kopać to im się nie chce).

W efekcie zrobię tak: wykopię rowek wokół fundamentów (może zlecę wykopanie jeżeli uznam, że to ponad moje siły)

Zamówię u elektryków wykonanie otoku i przyspawanie wyprowadzeń - materiał na refakturę - gdyż elektrycy mają upusty w hurtowniach, a ja nie.

Co do pomiarów to w ich przypadku są zawsze w cenie usługi. Z zasady nie wykonują instalacji bez pomiarów. Jeżeli klient (w tym wypadku Ja) nie chce protokołu pomiarów -nie chce ponieść tych kosztów - odmawiają pracy. Moim zdaniem uczciwe podejście. Ale wiadomo - cena.

[Tomasz M]

Kiedyś wykonywałem uziom w kopalni piachu. Jedyne co udało mi się osiągnąć to 20 Ohm, dobry uziom powinien mieć poniżej 10 Ohm dlatego proponuję przesunięcie bednarki do krawędzi wykopu.

Ewentualnie przed wykonaniem pomiarów nie zakopywać uziomu na rogach i w razie konieczności tam dobić uziomy pionowe.

A i w czasie pomiarów odłącz uziom w ZK bo może to bardzo znacznie przekłamać pomiar

[ubek]

michmach napisał:

Podrążyłem temat u zaprzyjaźnionych elektryków, którzy powiedzieli mi tak. "Uziomu proszę nie spawać do fundamentów, bo jak piorun pier... to będzie fajnie domej wyglądał.

może niech ci elektrycy przeczytają to:

http://ise.pl/forum/viewtopic.php?t=6198

i się do tego ustosunkują, to przecież są obowiązujące normy (w treści postu autorzy parokrotnie powołują się na te normy).

[jacekj]

witam:)

Trudno nie zgodzić się z wypowiedzią Kolegi Ubek. Ja również poleciłbym owym elektrykom do przeczytania normy które obowiązują.

Dodatkowo warto przeczytać informacje na stronie Prof. Sowy - autorytetu w tych sprawach:

http://www.ochrona.net.pl/

dokładniej http://www.ochrona.net.pl/Odgromowa_7.pdf

[Tomasz M]

Zgadzam się z kolegą "ubek"

Ja podałem głębokość zakopania uziomu na ok 1 m bo nie znam rzeczywistych warunków, ale ci elektrycy mogliby podjechać do kolegi "michmach" i wykonać prosty pomiar rezystywności gruntu i na tej podstawie przedstawić gotowy projekt wykonania uziomu.

Wbijanie uziomów pionowych na głębokość 10 m - można ale czy trzeba to mógłby określić taki pomiar, mogli by to określić nawet podczas montażu.

Wydaje mi się, że ci elektrycy wykonują takie instalacje standardowo bez zagłębiania się w obliczenia, bo po co. Energetyka i GSM i tak zapłaci.

Nadmienię tylko, że wymagania dotyczące uziemiania instalacji typu GSM lub stacji transformatorowych są ostrzejsza niż budynków mieszkalnych.

 

I jeszcze jedno. Normy dotyczą bezpieczeństwa, natomiast nie ingerują w skutki, dlatego (jest to tylko moja teoria) uziom fundamentowy nie jest wystarczający, mówię to na podstawie oględzin miejsc wejścia udaru do ziemi.

Trzeba pamiętać, że czasem po uderzeniu piorunu instalacja odgromowa zadziała poprawnie, ale w wyniku działania prądu udarowego nadaje się do wymiany.

Tak naprawdę wszystko zależy od udaru jaki wystąpi

A co jeżeli wystąpi udar dużo większy niż zakłada norma?

Czy nie wystąpi miejscowe uszkodzenie fundamentu?

[ubek]

Tomasz M napisał:

Trzeba pamiętać, że czasem po uderzeniu piorunu instalacja odgromowa zadziała poprawnie, ale w wyniku działania prądu udarowego nadaje się do wymiany.

Tak naprawdę wszystko zależy od udaru jaki wystąpi

A co jeżeli wystąpi udar dużo większy niż zakłada norma?

Czy nie wystąpi miejscowe uszkodzenie fundamentu?

chmmm ... no nie wiem, czy jestem przygotowany na wymianę fundamentu .... A tak na marginesie, to jak się wykona jescze dodatkowy uziom, to wtedy ten "uziom fundamentowy" będzie podłączony do tego dodatkowego - lepszego, np sond wbijanych. W tym przypadku mamy tylko coś takiego, ze łączymy stalowe elementy budowli do jednego uziomu. Prąd płynie po najmniejszym oporze do ziemi, jeżeli dodatkowe sondy będą miały mniejszy opór to wiadomo, ze prąd popłynie w kierunki nich właśnie. Czyż nie tak?

[Gość m_ch_konto usunięte]

witam:)

Trudno nie zgodzić się z wypowiedzią Kolegi Ubek. Ja również poleciłbym owym elektrykom do przeczytania normy które obowiązują.

Dodatkowo warto przeczytać informacje na stronie Prof. Sowy - autorytetu w tych sprawach:

http://www.ochrona.net.pl/

dokładniej http://www.ochrona.net.pl/Odgromowa_7.pdf

 

Czuję się przekonany! Dzięki za rzeczowość.

Pozdrawiam

[kroyena]

michmach

Mam nadzieję, że nie bedziesz przeklinał.

Ja bym sobie spokojnie wybudował, przygotował przepust do ekwipotencjalizacji (czyli wyrówania potencjałów), a potem jak wystarczy pieniążków okopał się dookoła i zakładał instalację odgromową.

No chyba, że jesteś na górce co zwiększa prawdopodobieństwo uderzenia, pioruna.

[marcin714]

Witam.

 

Typowe zachowanie inwestorów.

Chałupa budowana za 300 000 zł ale na elektryce trzeba zaoszczędzić 300 zł.

Drogie panie i panowie. Przystępując do budowy domu pewnie przydało by się bynajmniej przeczytać Warunki techniczne jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Jest to rozporządzenie a więc obowiązujące wszystkich prawo i tam jasno pisze ,że jako uziomy należy stosować zbrojone ławy fundamentowe. Kto tego nie robi wprost łamie prawo i dziwię się ,że budowlańcy do dziś tego nie widzą.

W całej europie a pewnie i w innych cywilizowanych krajach uziom taki uznawany jest za najlepszy i najwłaściwszy a przy okazji najtańszy dla inwestora tylko trzeba zaprosić elektryka na dzień przed laniem betonu .

Jeszcze nie słyszałem aby z tego powodu komuś uszkodziło fundamenty. Uziom taki ma bardzo dużą powierzchnie i gęstość prądu jest dużo mniejsza niżw w zwodach i przewodach odprowadzających wykonywanych drutem 6 lub 8 mm więc wrazie czego to one wyparują a nie fundamenty.

Odkuwanie natomiast zbrojenia to już jest niszczenie fundamentów i dziwię się ,że kierownik robót budowlanych na to pozwala. Poza tym należało by odkuć te zbrojenia w kilku a nie w jednym miejscu. Poza tym jak na budowie nie było elektryka przy laniu fundamentów to jaką ciżgłość dla prżdu elektrycznego mają te zbrojenia?

 

Sprawa druga to to .że uziom jest potrzebny bez względu na to czy będzie stosowana zewnętrzna instalacja odgromowa czy nie da się zaoszczędzić na tym. Wbrew pozorom nie jest to też tak prosta sprawa z tym otokiem czy szpilkami aby sobie pozwolić na samodzielne zakopanie kawałka bednarki do ziemi.

 

Pozdrawiam

[ewawitekdomy]

Witam

A ja mam taki problem mam juz stan surowy domu.

zadnej bednarki nie ma na oklo budynku. Wylewki jeszce nie ma, co proponujecie zeby z tym uziemieniem zrobic??

dokopac sie do fundamentów i do zbrojenia sie podpiac a nstepnie doprowadzic do szyny wyrownwczej gdzie bedzie skrzynka i odpowiedno do laienki oras do pieca i kuchni???

 

o ile to mozliwe prosze mi pzrypadek opisac

 

Dzikuje

[jacekj]

witam

Pozostaje zgodnie ze sztuką wykonać uziom otokowy, niestety.

[ewawitekdomy]

A nie moge sie podpiąć pod fundamentow?? do zbrojenia?(zamiast naolo leciec bednarka? nastepnie do szyny i do poszczegolnych urzdzenpralka ,kuchnia hydrofor termaitp. dom jest parterowy.

[Sunao]

Witam.

 

Typowe zachowanie inwestorów.

Chałupa budowana za 300 000 zł ale na elektryce trzeba zaoszczędzić 300 zł.

Drogie panie i panowie. Przystępując do budowy domu pewnie przydało by się bynajmniej przeczytać Warunki techniczne jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Jest to rozporządzenie a więc obowiązujące wszystkich prawo i tam jasno pisze ,że jako uziomy należy stosować zbrojone ławy fundamentowe. Kto tego nie robi wprost łamie prawo i dziwię się ,że budowlańcy do dziś tego nie widzą.

W całej europie a pewnie i w innych cywilizowanych krajach uziom taki uznawany jest za najlepszy i najwłaściwszy a przy okazji najtańszy dla inwestora tylko trzeba zaprosić elektryka na dzień przed laniem betonu .

Jeszcze nie słyszałem aby z tego powodu komuś uszkodziło fundamenty. Uziom taki ma bardzo dużą powierzchnie i gęstość prądu jest dużo mniejsza niżw w zwodach i przewodach odprowadzających wykonywanych drutem 6 lub 8 mm więc wrazie czego to one wyparują a nie fundamenty.

Odkuwanie natomiast zbrojenia to już jest niszczenie fundamentów i dziwię się ,że kierownik robót budowlanych na to pozwala. Poza tym należało by odkuć te zbrojenia w kilku a nie w jednym miejscu. Poza tym jak na budowie nie było elektryka przy laniu fundamentów to jaką ciżgłość dla prżdu elektrycznego mają te zbrojenia?

 

Sprawa druga to to .że uziom jest potrzebny bez względu na to czy będzie stosowana zewnętrzna instalacja odgromowa czy nie da się zaoszczędzić na tym. Wbrew pozorom nie jest to też tak prosta sprawa z tym otokiem czy szpilkami aby sobie pozwolić na samodzielne zakopanie kawałka bednarki do ziemi.

 

Pozdrawiam

 

Taaa... w całych Niemczech domy jednorodzinne stoją na fundamentach płytowych. Biedacy muszą łamać prawo, bo... nie mają ław fundamentowych.

 

Ja mam Legalett - zbrojona płyta betonowa na styropianie. Jak mam zrobić ten "zgodny z prawem" uziom?!

 

Pozdrawiam,

 

Sunao

[jacekj]

witam

Ja mam Legalett - zbrojona płyta betonowa na styropianie. Jak mam zrobić ten "zgodny z prawem" uziom?!

Jeżeli nie wiesz jak to zapytaj fachowego elektryka. Masz prawo nie wiedzieć.

[Sunao]

witam

Ja mam Legalett - zbrojona płyta betonowa na styropianie. Jak mam zrobić ten "zgodny z prawem" uziom?!

Jeżeli nie wiesz jak to zapytaj fachowego elektryka. Masz prawo nie wiedzieć.

 

@jacekj ale o co Ci chodzi z tym elektrykiem? To czarodziej jakiś czy co?

 

 

Żeby był nie wiem jakim fachowcem, to ławy fundamentowej mi nie dorobi..

 

Masz prawo nie rozumieć postów na forum

 

Pozdrawiam,

 

Sunao

[jacekj]

witam

 

@jacekj ale o co Ci chodzi z tym elektrykiem? To czarodziej jakiś czy co?

fachowy elektryk będzie wiedział co ma zrobić, jak wykonać uziom aby spełniał wymogi norm i przepisów.

 

A posty na forum rozumiem doskonale, gorzej z pytającymi

[Sunao]

witam

 

@jacekj ale o co Ci chodzi z tym elektrykiem? To czarodziej jakiś czy co?

fachowy elektryk będzie wiedział co ma zrobić, jak wykonać uziom aby spełniał wymogi norm i przepisów.

 

A posty na forum rozumiem doskonale, gorzej z pytającymi

 

 

Eeee.. nie chce mi się tłumaczyć i powtarzać, bo wszystko jest powyżej niech będzie że mnie oświeciłeś.

 

PS. Doskonale wiem jak można uziemićć fundament płytowy.

 

EOT

 

Pozdrawiam,

 

Sunao