dom ze styropianu

[Diego]

Witam !!!

Przeczytanie tego watku wywolalo we mnie fale agresji. Z boku to wyglada tak:

Czlowiek poprosil o rozsadna porade a spotkal sie z fala krytykanctwa (nie krytyzyzmu!)nawiedzonych maniakow teoretykow. Sam buduje dom z thermomuru i mam na ten temat cos do powiedzenia, pozwolcie tylko, ze zmienie komputer (ten nie ma zainstalowanych polskich czcionek).

[Diego]

I już !!!

Z punktu widzenia statystyki o której tak wszyscy się rozpisują, dużo bardziej prawdopodobne jest popełnienie samobójstwa z powodu wejścia banku na hipotekę być może pieknego, zdrowego ale za to zbyt kosztownego jak na kieszeń zwykłego Forumowicza domu niż spalenie się w domu z TH. OK W tym ciut przydługim zdaniu wyładowałem swoją agresję - oczywiście nie był to żaden argument. Rzeczywiście jednak dom z Thermomuru (nie mylić ze styropianem) jest duzo tańszy od zwykłego domu choćby z suporexu. Mam idealne porownanie, bo sąsiad naprzeciw stawia z tego materiału. Ja mam gotowe, ocieplone sciany i już jestem do przodu ponad 5kPLN a kolega sąsiad wyda jeszcze sporo kasy na ocieplenie, fachowców, kołki itp, itd. W moim przypadku różnica jest może nie za wielka, gdyż zafundowałem sobie również styropianowy stelaż stropu, co dla odmiany jest trochę droższe od powszechnej Terrivy. Co do problemu zwarć w ścianach. Panowie, nie wiem czy wiecie, ale wszystkie nowoczesne instalacje muszą być wyposażone w wyłącznik różnicowo - prądowy. Najmniejsze zwarcie powoduje odcięcie dopływu prądu. Dalej - wrzucałem thermomur do ogniska - jakoś nie bardzo chciał sie palić - raczej zniknął nie zaobserwowałem słynnych fioletowych płomyczków. Zreszta jest to jeden jedyny argument który przytaczają "przeciw" teoretycy - maniacy. Jeśli Panowie chcą, podam adres firmy wykonującej instalacje tryskaczowe - będzie bezpieczniej - no tak, tylko podczas pozaru można się utopić.

Myślę, że małe rozpowszechnienie Thermomuru wynika ze słabej reklamy i faktycznie sposobu dystrybucji towaru (zakup tylko w firmie lub u autoryzowanego przedstawiciela).

No i jeszcze coś - mentalność ludzi. Jeżeli coś jest nowe, to na pewno jest złe lub podejrzane. Starsi ludzie nie cierpią komputerów (uogólniam oczywiście). Kiedyś za próby innowacji palono ludzi na stosach (które wykonane były z tego co wiem z drewna a nie styropianu). Teraz mamy teoretyków, którzy i Ciebie Jackowski i mnie spaliliby za pomocą wlania w ścianę beznyny i podpalenia. Zajmijcie się Panowie reżyserią - macie świetne pomysły na naprawdę dobre choc lekko naciągane thrillery.

Rafał.

[ryniu]

Diego, rzuć jakieś liczby. Ile Cię wyniósł m kw. ściany w tej technologii?

[pitbull]

Nie goraczkuj sie. Skoro chcesz uczestniczyc w forum to musisz sie liczyc z roznymi opiniami, krancowo nawet skrajnymi. Kazdy moze sobie wyrobic punkt widzenia na podstawie przytoczonych danych, pogladow.

[Gość]

Lub własnego "widzimisię"...

[Diego]

Buduję według projektu Muratora - D04 - powszechny. Wymiary domu to 14 x 7. W środku nie ma żadnych ścian konstrukcyjnych. Oczywiście buduję samodzielnie - to chyba powinna być idea technologii Thermomur. Thermomur stawiałem na wcześniej wylanych, wypoziomowanych fundamentach h = 25 cm. Pierwsza warstwa klocków "weszła w posadzkę" pozostałe 10 to realna wysokość domu. A więc tak: 3 Kamazy żwiru po 180 PLN, elementy TH 6200 PLN, 4 tony cementu po 295 PLN, pręt 12 nie pamiętam ile ale wartość około 750 PLN. Woda+prąd+browar+4 dni roboty w trzy osoby - ja, teść i kolega. Powierzchnia ścian to 115 m, wydatki - 8670 PLN. Średnio 75,40 PLN na metr kw. Strop kosztował więcej. Wykonany jest również z płyt styropianowych (właściwie jest to rodzaj szalunku). Sam materiał ze specjalnym zbrojeniem kosztował 6800 PLN. Musiałem dokupić jeszcze pręt za około 500 PLN. Wylanie betonu przemysłowego kosztowało mnie 2450 PLN. Razem ok 9750 PLN. Przy 105 metrów kw stropu + daszek nad schodami ok. 12 m kw wychodzi 83,5 PLN na metr. Teraz zamierzam rzucić siatkę, klej i tynki zarówno od zewnątrz jak i od wewnątrz. Są to więc ceny praktycznie gotowych, ocieplonych ścian przed ostateczną kosmetyką. Na wszelki wypadek wykonaliśmy ścianki działowe (żeby strop miał się chociaż troszkę na czym oprzeć). Żeby zrobić w tym projekcie ścianki, musiałem wylać posadzki prawie na gotowo i poprowadzić instalacje. W rezultacie nie starczyło mi na zrobienie dachu w tym roku budowlanym.

[ipm111]

do Przemka: nie, kształtki zrobił sam: styropian, wspornik, płyta gipsowa, takie moduły ustawia jak klocki, stabilizuje, robi zbrojenia, w gips rurki do pociągnięcia instalacji. Gips wg. producenta stygnie 30 min., schnie ze 2-3 dni. Otwory można zrobić scyzorykiem, na koniec zalewanie betonem, nie za szybko i gęstym. 5 dni i dom stoi i masz tynk wewnętrzny, na styropianie siatka pod tynk zewnętrzny, instalacje tylko do wprowadzenia, bez kucia. Dalej to wszyscy wiedzą. Patrzę na to już ze dwa miesiące i ciągle szukam jakiegoś kruczka. I coraz częściej myślę czy to nie jest pomysł na dobry biznes?

[Gość]

Winston, wszystko jest O.K. jeśli chcesz w nim mieszkać przez całe życie. Twój wybór. Ja mówię o sytuacji gdy z przyczyn różnych musisz zmienić rejon zamieszkania, bądź to ze wzg. na pracę lub potrzebujesz większy domek itp. Mojego znajomego kolega b. długo sprzedawał dom w tej technologii pomimo, że ładny z kształtów to ludzie przy zapytaniu co jest pod tynkiem rezygnowali z zakupu. Nie wiem czy juz go sprzedał czy zaczął wynajmować. O to mi chodziło. Dom u nas jest lokatą kapitału i do mnie jakoś ten styropian nie przemawia pomimo tego, że wybrałem go jako ocieplenie w ścianie trójwarstwowej. Wybrałe go tylko dlatego, że byłem przekonany o niemożności utrzymania wełny w suchym stanie przy moim trybie budowy ściany trójwarstwowej, a czytałem, że trudno wysuszyć potem taką wełnianą izolacje i przestaje ona spełniać swe zadanie.

[Gość]

Co do sprzedawalności to potwierdzam. Zadzwońcie do pierwszego lepszego biura pośrednictwa i powiedzcie z czego chcecie dom sprzedać - niesprzedawalny !!!! Kupcie super nowoczesny TV w systemie NTSC i spróbujcie go sprzedać w Europie.

[Jackowski]

Do Diego:

zgadzam sie z twoimi pogladami isam przytaczalem te argumenty lecz reakja forum jst taka jak muwisz. My (polacy) za duzo chcemy,wiemy wszystko i jestesmy najmadrzejsi lecz z biegiem czasu (10-20 lat) zmieniamy zdanie bo cos co negujemy akurat sie przyjelo i nie wypada krytykowac. Jestem raczej nastawiony juz na ta technologie + plyta legalett (juz slysze a raczej czytam te opinie) i zamierzam ruszyc na wiosne.Jak cos juz bedzie stalo to rusze watek od nowa.

A do przedmowcow dom nie jest inwestycja do lokowania pieniedzy lecz alternatowa do mieszkania w blokach i raczej dlugoletnia, ci co musza go sprzedac to albo nie mieli fub\nduszyna budowe lub zmusila ich do tego sytulacja.

Ps

chcialem kupic dom i jezdzilem po wielu biurach nieruchomosci i zadko ktore mowilo w jakiej technologi jest dom no cyba ze zapytale co i tak nie zawsze wiedzieli.

[Przemek Wrocław]

Fajnie, że zmienił się ton tej dyskusji.

Powiedzcie, co myślicie o tym co wcześniej napisałem.

Chodzi o wybudowanie ścian z TH300 (tego z grubszym styropianem od zewnątrz) i usunięcie wewnętrznej warstwy styropianu.

Myślę, że byłoby to optymalne rozwiązanie.

Na to płyty gipsowe i ok ?

[Luna_tyk]

Jackowski, podziwiam Twoje dobre samopoczucie, i (także) łatwość wyrokowania - zwłaszcza o nas Polakach...

Wyobraź sobie teraz taki scenariusz: jesteś rzemieślnikiem budowlanym, los rzuca Ciebie do Stanów. Ze zgrozą stwierdzasz, że oni tam budują prymitywnie, z drewna, a Stany to przecież taki wielki kraj .... Gliny (dobrej !!) co niemiara!

Zaczynasz propagować dobre, zdrowe, trwałe budownictwo z ceramiki.

Z jakim efektem, jak sądzisz ?

Z odpowiedzią, że u nich jest inna tradycja, mentalność, przyzwyczajenia - i zaplecze techniczne też.

Więc zaakceptuj, proszę, fakt - że u nas jest inna tradycja, mentalność, przyzwyczajenia - i zaplecze techniczne

 

Pozdrawiam

 

[pitbull]

Przemek - ciekawa kombinacja.

Tylko wtedy musialbys zwiekszac grubosc ocieplenia zewnetrznego, a to sie chyba mija z celem stosowania tego systemu.

[Luna_tyk]

No i pomalutku zaczynamy wracać do punktu wyjścia. Propozycja Przemka to w istocie powrót do ściany warstwowej.

 

[Jackowski]

do luna-tyka: oj kolega chyba nie był w stanach a jak juz totylko w jednym stanie.Tam buduja w kilku technologiach lecz to jest zalezne od stanu ,ceny,dostepnosci materialow i lokalnych tradycji.

A co do nas polakow to niestety ,dalej mamy swoje liberum veto ( dobrze ze nie w sejmie,chociaz i tak to nic niedaje ale to nie ten temat),przekonania i pwenosc ze to co mam to najlepsze.

Zawsze wiemy najlepiej i trudno nas jest do czegos przekonac , i przyznac sie do bledu (oczywiscie bardzo uogolniam ale cos w tym jest) nie chce nikogo obrazac ale to nasz swiat.

Moj pradziadek i dziadek mieli kiedys taka mala cegielnie (pareset-do kilku tys.cegiel dziennie) i wiekszosc wsi budowala z cegly (poza drewnem ktore juz stalo) bo mogli przyjs wykopac gline ,urobic i wypalic bylo to duzo tansze niz kupno nowej,lecz pozniej nastala era tzw. pustakow haszowych i kazdy stawial z haszu bo bylo taniej lecz pozniej z nowu cegla bo zdrowsz itp.itd. Uwierz mi zrobic dobra cegle to naprawde sztuka (glina,temperatura,urobienie wiedza i jeszcze wiele innych rzeczy).Widzialem cegly z renomowanych cegielni co rozsypywaly sie w rekach lub po deszczu rozplywaly,cegielnia wymieniala bez jakichkolwiek pytan.A otrzymac stale parametry cegly(pustaka itp.nie jest tak latwo i karzda seria ma je inne chociasz mieszczace sie w tolerancj ktorych cegielnie nie podaja.

wiec to roznie bywa..

[Gość]

A dla mnie Pan Jckowski może sobie nawet kupić styropianowe auto. Jest lekkie i przez to mniej będzie spalać. Ale jak dmuchnie wiaterek, oj to poleci. Tak na poważnie ktoś kto pisze "muwisz" przez u zwykłe jest dla mnie takim autorytetem w swojej dedukcji na temat wyższości czegoś nad czymś jak ten prymityw Lepper. Skoro za wszelką cenę chcecie (niektórzy) mieszkać w styropianie, proszę bardzo, ja na tym nie stracę. S...ł Was pies. Dobranoc.

[Jackowski]

Panie nie anonimowy nie bede sieklucil na temat netetykiety ale polskich czcionek nie powino sie uzywac bo to roznie u innych wychodzi,a co do bledow to karzdemu sie zdarzaja orlem z polskiego nie bylem.No coz moja wina postaram sie na przyszlosc pisac bardziej bez bledow ortograficznych.

Nigdy nie mowilem ze jastem czy bylem i chce byc autorytetem.

PS

co do bledow to jackowski pisze sie przez a no chyba ze to prowokacja.

A co do leppera to potrafie sm bronic swoich pogladow i niepotrzebny mi zaden oszolom.

[Diego]

Przemek myślę, że to dość ciekawy i oryginalny pomysł. Tylko właściwie w czym przeszkadza ten wewnętrzny styropian ? System TH300 jest droższy od 250 i nie wiem, czy taka budowa byłaby korzystna pod względem ekonomicznym. Wydaje mi się, że odpowiedź mogłoby dać zmierzenie współczynnika przenikalności cieplnej ale to chyba jakiś instytut or something like that...Poza tym prowadzenie instalacji nie jest już tak łatwe - trzeba kuć w litym betonie. Jeszcze jedna sprawa to ogrzewanie. Betonowa ściana będzie się sporo czasu rozgrzewać i nie wiem czy system nie straciłby takich dobrych właściwości grzewczych...byłem naprawdę w kilku domkach budowanych z Thermomuru. Dom szybko się nagrzewa i w przeciwieństwie do przytoczonych wyżej opinii wolno traci ciepełko. Jeżeli jesteś mocno zainteresowany tematem - mam stały kontakt z dystrybytorem TH - mógłby to przemysleć.

Do kolegi nieanonimowego. Jeżeli jedynym argumentem jaki widzisz przeciwko "styropianowi" jest ortografia, to wybacz ale ja nie widzę związku. Zauważyłem, że na tym forum używa się rzeczowych argumentów. Może powinieneś zalogować się na jakimś fajnym chat'cie np: "sexy" lub "randka" ? Tam Twój tok rozumowania mógłby zrobić furrorę. Poza tym zastępowanie argumentów zwrotami nieparlamentarnymi świadczy o niskiej kulturze człowieka.

Pozdrawiam:

Rafał.

[Przemek Wrocław]

Jeżeli pozbyć się warstwy wewnętrznej styropianu ( tj. 5 cm )

i zastąpić ją płytą gipsową - zyskalibyśmy bardziej korzystną bezwładność cieplną i mniejsze zagrożenie pożarowe. Ale najważniejsze jest to, że pozbylibyśmy się problemu skraplania się wilgoci na ścianach. Płyta gipsowa wchłania nadmiar wilgoci z powietrza.

Łatwo się dowiedzieć jaką przenikalność cieplną ma plyta gipsowa, a jaką 5 cm styropianu.

Stosując thermomur 300 bez warstwy wewnętrznej lub thermomur 250 z warstwą wewnętrzną mamy taką samą przenikalność cieplną.

Z tym, że thermomur 300 jest droższy o jakieś 30%.

Myślę, że jest to dobra propozycja dla tych, do których dotarły argumenty przeciwników styropianu.

W dalszym ciągu, w porównaniu do innych technologii, zaoszczędzamy na materiałach, robociźnie i czasie budowy.

Przestajemy się martwić nawet trudnościami ze sprzedażą takiego domu.

 

 

 

 

 

[Luna_tyk]

Jackowski, odgadłeś - nie byłem w Stanach, i nawet się nie wybieram. Czytam jednak Forum, i najrózniejsi Koledzy, mieniący się znawcami tematu, pomieszkujący latami w Stanach - piszą, że budownictwo jednorodzinne inne jak w technologii szkieletu drewnianego to ca. 1% całości...

Są to ludzie mieszkający obecnie w Stanach, są to ludzie piszący, że budowali w Stanach - od rzemieślnika do udziałowca w spółce. Nicków i nazwisk nie przytoczę, by na mnie nie krzyczeli.

Więc proszę wielbicieli zamorskich technologii, by wpierw uzgodnili zeznania, a potem się wzięli za mnie, wczepionego pazurami w ziemię ojczystą, wpatrzonego w historię i tradycję....

Pozdrawiam