Gruntowy Wymiennik Ciepła

[Gość]

swoja droga, co do zwirowych

zastanawiam sie jak domorosli konstruktorzy rozwiaza problem rownomiernego przeplywu powietrza przez zwir

bo jak wiadomo z praktyki powietrze "normalnie" znajduje sobie najkrotsza droge i nie obchodzi go , ze powinno plynac calym przekrojem( to tak na marginesie, poza tematem)

[RomanP]

1. Lepiej kilka rur o mniejszej średnicy, niż jedna o większej.

2. Nigdzie od użytkowników nie padło o gwałtownym pogorszeniu po upływie jakiegoś czasu

3.Nawet syrenki (2 rury 150 1m od siebie)zapewniają taką sprawność, że w warunkach polskich nie działa system przeciwzamrożeniowy rekuperatora.

Tyle wyczytałem z opisów działających rekuperatorów.

Leon co powiesz o GWC Januszka, dlaczego to "dziadostwo" działa?

[Gość taniaklima.pl]

Odpowiadam na apel jak wyżej:

Piszą i dzwonią do mnie Inwestorzy którzy położyli pod fundamentami rurę w kształcie litery L. Rura pozioma na głębokości - poniżej posadowienia fundamentów wychodzi na zewnątrz. W budynku pion z tej rury pod kominek albo do rekuperatora/wentylatora. Jeżeli działka na której stoi dom jest płaska i nie tylko to wynika z tego problem kondensacji pary wodnej w tych rurach - jak ją usunąć? Jest to dla nich problem bo zbyt głęboko (niepotrzebnie) posadowili tą rurę.

Proponuję rozważyć wykonanie przyłącza do budynku w fundament na głębokości max 0,5m od planowanego stanu zerowego gruntu. Izolować te rury folią styropianem itd.

Dlaczego tak jest lepiej? Skondensowana para wodna musi samoczynnie spływać do GWC i wsiąkać przez żwir do gruntu rodzimego. Jeżeli tą rurę z budynku poprowadzimy na głębokości 1m +/- 20cm do GWC dodamy do tego spadek rur w kierunku GWC - to otwór który będzie trzeba wykopać do posadowienia GWC będzie (niepotrzebnie) bardzo głęboki (wody podskórne !!!). Wpadek tego typu może być więcej, dlatego trzeba wykonanie GWC b. dobrze przemyśleć.

Witek

 

 

 

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: taniaklima.pl dnia 2003-02-18 11:24 ]

[Gość]

proponuje dyskusje na temat GWC prowadzic dalej na podstawie

analizy litereatury

padlo tu kilka adresow stron internetowych i z tego co sie zorientowalem, to literatura obca na ten temat w internecie jest obszerna

proponuje , aby czytac ta literature i pozniej dyskutowac tu na forum, o wynikach jakie ktos otrzymal, dzielic sie jakimis ciekawymi rozwazaniami, szczegolami technicznymi itd

ostatnio podalem strone , ktora wczesniej ktos podal

sa tam rysunki i wyniki pomiarow, oraz obliczen,

czy ktos odwiedzil te strone i ma cos do powiedzenia?

 

ciagle ktos zabiera glos- co ty tam wiesz...- wazne ze GWC dziala

itd...

ja nie neguje tego ze GWC dziala, tylko od poczatku probuje opisac jak dziala i co na jego sprawnosc ma wplyw

 

nie wiem... czy tylko mnie sie wydaje, ze to jest podstawowe pytanie?

 

bo widze , ze niektorzy nie chca slyszec o takich rzeczach- dziala i koniec- najlepiej jak sie bedzie zglaszac coraz wiecej osob , ktorym to dziala, i zamiast rzeczowej dyskusji bedziemy sluchac, ze powietrze ma na wylocie temp dodatnia(co nie jest zadna informacja( a przynajmniej bardzo zamazana)- wazne jest konkretnie ile energii oddaje taki GWC w funkcji czasu)

 

jesli dojdziemy do wspolnych wnioskow, i bedziemy w najwazniejszych sprawach wreszcie zgodni, to juz kazdy sobie poradzi z decyzja, czy jemu sie to oplaci, czy tego chce itd

dzieki

[RomanP]

Dobrze jest, że istnieją dwie platformy dyskusji. Proponowałbym, żeby na jednym skoncentrować się nad teorią działania. Na drugim, nad szczegółami technicznymi: jak to wykonać. Wpadkami (takimi jak z tą wodą przyzbyt głębokim posadowieniu i niemożności odwodnienia). Teoriami jak to połączyć z pozostałymi instalacjami w domu (rekuperator i DGP).

[Gość]

Podpisuje sie dwoma rekami

Chudy

[KrzysiekS]

Zapoznalem sie z artykulem na http://www.tga.bauwesen.uni-dortmund.de/passivhaus/erdwaermetauscher.pdf

Moje wnioski są takie:

 

1. Maksymalne schłodzenie powietrza latem do 9,3K (odpowiadalo to mocy chłodzącej 8,4 KW), nie dochodzilo nigdy do przegrzania budynku latem, a zimą mozna bylo uzyskac ocieplenie powietrza o ok. 6,4 K - odpowiadalo to mocy 7,3 KW

2. Nalezy wybudowac obejscie w zakresie temperatury zewn. 15 - 25 C.

3. Dla domu o pow. 172 m2 stosowano stałą wymiane powietrza 88 m3 na godz i uwazano to za optimum. W biurz 03, do 0,5 wymian powietrza na godzine.

4. Nie stwierdzono wzrostu zanieczyszczen powietrza,

5. Wraz ze wzrostem/obnizaniem temp. zewn. nastepowal staly wzrost/spadek temp. zloza, W okresie listopad - styczen spadek tem zloza o ok. 5K.

6.przy projektowaniu nalezy uwzglednic poziom wod gruntowych, jakosc zloza, zapotrzebowanie na powietrze, srednice ror i ich rozmieszczenie. Autorzy twierdzą, że powinni to zrobic specjalisci.

 

Powyzsze badania dotyczyly rurowych wymiennikow (rura z betonu, PVC, HDPE, PE)

 

Generalnie to artykul mnie przekonal co do przydatnosci GWC. Wydaje mi sie, że trudno jest dac uniwestalny sposob na GWC w kazdych warunkach, a kazdy potencjalny uzytkownik musi zbadac swoje warunki gruntowe.

[KrzysiekS]

W uzupełnieniu punktu 1 musze dodac, ze:

 

moc grzewcza 7,3KW została osiągnieta przy wymianie powietrza 3.100 m3/godz, a moc chlodzenia 8,4 KW przy wymianie powietrza 2.650 m3/godz. Dotyczy to budynku biurowego, w ktorym zamonotowano GWC.

 

Tak wiec do domku jednorodzinnego należy przyjąc wartosci odpowiednio nizsze, mysle, że szesc razy mniejsze.

 

[Gość taniaklima.pl]

W GWC żwirowym jest jeszcze możliwość zraszania złoża (jest to jedna z zalet nie do podważenia). Dzięki temu można wpływać na wilgotność (potrzebną zimą) i charakterystykę złoża. W przypadku GWC żwirowego nie ma bezradności typu - co natura da to wezmę. Efektywność wymiany ciepła międza żwirem a gruntem rodzimym i parametry (wilgotność powietrza) można regulować.

Witek

 

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: taniaklima.pl dnia 2003-02-19 09:54 ]

[Gość]

nie wiem, czy ktos nawilza powietrze zima w domu

jesli nei to i zraszanie GWC jest bez sensu , bo w ten sposob zmarnujemy energie na odparowanie wody, a to juz w znaczacy sposob obnizy efektywnosc samego GWc

jak dla mnie to bez sensu

[Gość]

Mam centralne ogrzewanie i wiem co to jest suche powietrze.

Wlasnie zima jest problem, rano sie budze gardlo wyschniete. Wszyscy w domu narzekaja.

Nawilzam mieszkanie. Mam po kilka pojemnikow z woda wiszacych na wszystkich koloryferach. Jak jest pranie w domu i otworze drzwi do lazienki jest zupełnie inne powietrze w calym mieszkaniu, dopoki pranie nie wyschnie.

MAX

[Gość]

Nawilżanie przede wszystkim zimą!!

To co się dzieje nocami w chałupie-sahara!

[januszek]

miałem już nic nie pisać na temat GWC bo tu się robi nieciekawie i wręcz niesmacznie ale drodzy forumowicze przeczytajcie dokładnie ten wątek na stronach 5 jest wyjaśnione myślę że do końca to co Witek ma na myśli mówiąc nawilżanie, jest to czysta demagogia i wiele wyjaśnia z kim mamy do czynienia.

Witku teraz Cię proszę nie pogarszaj sytuacji takimi stwierdzeniami że w GWC można sterować wilgotnością powietrza, szkodzisz nie tylko sobie (to twoja sprawa) ale, a przede wszystkim GWC i jego ideii.

Wyobrażacie sobie sterowanie tym nawilżaniem,

Masz takowe zainstalowane

Czy twój GWC działa teraz zimą i czy nawilżasz

podziel się swoim doświadczeniem a nie przechwalaj się cudzymi osiągnięciami.

[Gość]

oczywiscie , ze lepiej sie czujemy gdy powietrze jest nawilzone

ale wydawalo mi sie tutaj , ze niektorzy mysla jak tu zaoszczedzic,

latwo policzyc, ze odparowanie 1 kg wody to okolo 0,7 kWh

czyli okolo 20 groszy

tek kilogram a godzine to by juz trzeba odparowac, zeby sie cos poleprzylo, przy wymianie powietrza co godzine te nawilzanie moze nas kosztowac okolo 5 zlotych na dobe(przy kosztach jak za energie elektryczna)

 

 

[Gość]

skad wentylator ktory ciagnie powietrze przez zwir wie ze zostalo ono zroszone woda i dlaczego mialby on zwiekszac swoje obroty i pobierac wiecej pradu.

Jak klade reczniki na kaloryferach zeby nie zdechnac to w podswiadomosci wiem ze nie bedzie to za darmo. Czy mam przestac suszyc pranie w wdomu. "wara od mojego prania"

Ludzie co wy sie tak czepiacie. Co za pokopany watek.

MAX

[Gość taniaklima.pl]

Januszku co ty jesteś taki nerwowy? Nie jesteś bezinteresowny w tej dyskusji na temat rurowego i żwirowego GWC = ktoś tu pisał na ten temat.

Gdybym tylko ja pisał o nawilżaniu powietrza w okresie zimowym to bym rozumiał Twoje wątpliwości. To nie jest tylko moja opinia na temat nawilżania powietrza zimą. Tu jest link na str gdzie piszą o nawilżaniu powietrza po jego przejściu przez żwirowy GWC

http://www.instalator.pl/Nwymienniki

Zapoznaj się z tym linkiem – tam jest odpowiedź na resztę Twoich pytań.

Witek

 

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: taniaklima.pl dnia 2003-02-19 15:13 ]

[Gość]

proponuje zamknac temat GWC

lub, zeby zabierac glos jesli ktos ma cos nowego

np zrobil dluzsza serie pomiarowa, albo zbudowal GWC

moze tez forumowicze znajda nagle jakis znajomych , ktorzy juz cos takiego maja i podziela sie relacjami

ja osobiscie uwazam, ze doszlismy juz do punktu, skad bez nowych faktow nie da sie ciagnac tematu

[Gość]

Na koniec odpowiedz mi jakim cudem - ten wentylator bedzie pobieral wiecej pradu po zroszeniu wymiennika woda.

MAX

[Gość]

max- mnie pytasz o ten wentylator?

a w ogole to skad ci do glowy przyszedl jakis wentylator?- nie wiem o co ci chodzi...

 

PYTANIE:

ma ktos namiary na tanie rury PVC?

i po ile

prosze podac srednice dlugosc cene

 

 

 

[Pablo_45]

Witam

Max zadał pytanie: " skad wentylator ktory ciagnie powietrze przez zwir wie ze zostalo ono zroszone woda i dlaczego mialby on zwiekszac swoje obroty i pobierac wiecej pradu. "

ale wentylator nie będzie brał więcej prądu, przeczytaj co napisał Leon: "latwo policzyc, ze odparowanie 1 kg wody to okolo 0,7 kWh czyli okolo 20 groszy tek kilogram a godzine to by juz trzeba odparowac, zeby sie cos poleprzylo "

powinieneś to zrozumieć tak: aby odparowac ten kilogram wody potrzebna jest energia w ilości 0,7 kWh i będzie ona wzięta z GWC na jej odparowanie a nie podniesienie temp powietrza v(będziesz musiał je dogrzać grzejnikiem)

A z wykresu Moliera widać wyraźnie że jak z GWC weXmiemy pow o wilgotności 100% i temp 2stC to po ogrzaniuu do 20 stC będzie miało ono wilgotność ok 27%

Pozdrawiam