Gruntowy Wymiennik Ciepła

[jasiek71]

jak był szczelnie zatkany to nic się w nim nie zabrudziło ani nie zdechło, można śmiało podłączać do instalacji

jak coś jest nie tak to od razu będzie czuć w powietrzu nawiewowym

[autorus]

Ja bym nic nie robił.

[MRQ69]

Witam, odkopię trochę temat.

Dom będę stawiał wiosną, zaczynam rozpracowywanie tematów grzania c.o. i c.w.u.

Założeniem jest uzyskanie źródła dla WM i PC powietrze-woda.

1. Dla WM, która pracuje 24/7 - założona wydajność to maksymalnie 370 m3/h/200 Pa. - wstępnie urządzenie AERIS 350,

Z powodu konieczności regeneracji GWC żwirowego planuję zastosowanie rozwiązania "syjamskiego" - dwie czerpnie, ale jak to dokładnie się robi, blado.

Jaka ilość żwiru wystarczy na ogarnięcie do 400m3/h ? blado.

Czy kwestia rozprowadzenia powietrza po całej "powierzchni" wymiennika jest nadal wałkowana? Jakie są dobre praktyki w tym względzie?

2. PC chciałbym łyknąć z tej strony http://www.chigo.pl/pompy-ciepla/pw-ze-zbiornikiem.html pytanie, czy one zechce pracować z GWC.

I tu podobna śpiewka jak wyżej, GWC syjamski, jaki? Jaką założyć pojemność dla 6kW? I czy to 6kW starczy do ogrzania C.O i C.W.U. w domku jednorodzinnym z podpisu?

[kajmanxxl]

wm i pc z jednego żwirowca nawet podwójnego to i tak coś przekombinowane

[jasiek71]

taki GWC żwirowy to drożej wyjdzie niż dolne źródło dla PC gruntowej ...

[MRQ69]

OK, ja chcę dwa syjamy osobno, jeden syjam pod WM jeden syjam pod PC. 1 i 2 to osobne przypadki.

[kajmanxxl]

dobra ale może jakoś schematycznie to opisz a najlepiej narysuj bo ja nadal nie rozumiem jak to ma działać i co Ty chcesz osiągnąć, z tego co na razie zrozumiałem to jest przerost formy nad treścią, skomplikowana instalacja żeby to wszystko połączyć a pamiętaj że to grube kanały około 250mm więc prawdopodobnie musisz mieć jakieś pomieszczenie na ten cały galimatias

[MRQ69]

Dobrze więc, co chcę osiągnąć to ujęcie powietrza dla dwóch systemów, wentylacji mechanicznej z rekuperacją oraz dla pompy ciepła powietrze-woda.

Z tu prowadzony rozmów wnioskuję, że najtańszym i wydajnym jest gruntowy wymiennik na bazie żwiru.

Wentylacja mechaniczna będzie pracowała przez całą dobę, więc zgodnie z informacjami z tego forum muszę zaplanować 12h odpoczynek do regeneracji. Obejściem tego jest utworzenie GWC na bazie żwiru w sposób syjamski tj. przewymiarowanie wielkości GWC o ok.50%, wykonanie dwóch czerpni powietrza zewnętrznego, co jeszcze nie wiem, bo nie dokopałem się do w miarę dla mnie zrozumiałego schematu takiego GWC żwirowego.

Drugi GWC żwirowy - osobny od tego do wentylacji mechanicznej - chcę przygotować do współpracy z pompą ciepła powietrze-woda, aby pompa ta nawet zimą nie grzała nagrzewnicą tylko jakąś sprawność uzyskiwała. W tym wypadku od późnej jesieni do wiosny generalnie planuję tylko nocne nabijanie zasobnika na "tańszej" taryfie, ale nie wiem czy to wystarczy więc jeżeli cenowo to będzie możliwe również chciałbym przewymiarować GWC żwirowe na syjamską modłę.

 

Nie wiem tylko jaką metodologię przyjmuje się do wyliczania takiego złoża, jak się je konstruuje i czy to w ogóle zda egzamin. Nie bardzo jeszcze widzę podłączenie GWC żwirowego pod PC, która ujęcie powietrza ma w formie wentylatora.

[autorus]

OK, ja chcę dwa syjamy osobno, jeden syjam pod WM jeden syjam pod PC. 1 i 2 to osobne przypadki.

 

O ile projekt twojego domku można obejżec bez problemu o tyle OZC już nie. Piszę o linkach w podpisie.

[MRQ69]

Trzeba wyrypać polskie znaki z nazwy pliku - zmień nazwę po ściągnięciu na aaa i się otworzy.

[autorus]

ok, a co to za rozszerzenie .ozd? czym to otworzyć?

[MRQ69]

Ja otwieram OZC 4.7 Pro, bo w nim robiłem.

[kajmanxxl]

ta opcja pompy ciepła zasilanej z gwc nie bardzo mi się podoba, pomiędzy nimi musiał byś prawdopodobnie wstawić wentylator ze względu na za duży opór złoża więc dodatkowy koszt, jeżeli upierasz się przy gwc to szybciej rurowiec by tu pasował, Jasiek71 ma taki więc może coś podpowie, kiepskie mam rozeznanie w pompach ciepła bo to drogie zabawki ale jeśli też się przy tym upierasz to nie lepiej założyć glikon woda, co do żwirowców to AdamMK kiedyś napisał że dobrze się sprawdza z 10% złoże w stosunku do powierzchni domu a każde przewymiarowanie poprawi sprawność, ja mam zrobione 2x15m3 na 120m2 jak to się sprawdza jeszcze odpowiedzieć nie mogę świeżutko zrobiony

[MRQ69]

Ze GWC do PC się chyba wyleczę, bo mogę się w 50k nie zamknąć z kotłownią i wszystkim, jednak gazik i kondensat, ale pod WM rozważę. Może w fundamencie?

 

Macie jakiś ludzki schemat jak tego syjama zrobić?

[desmear]

Witam, odkopię trochę temat.

 

1. Dla WM, która pracuje 24/7 - założona wydajność to maksymalnie 370 m3/h/200 Pa. - wstępnie urządzenie AERIS 350,

?

 

Na samym początku masz już błędne założenie. Błędne bo bierzesz pod uwagę jakieś teoretyczne dane które nie mają żadnego przełożenia na praktykę. A praktyka jest taka, że w 3 nowych domach z WM i rekuperacją (jeden mój, dwa pozostałe moich znajomych) WM więcej czasu nie chodzi niż chodzi.

U mnie sterownik uruchamia WM na minimalnej wydajności w parzystych godzinach na 30 minut (z dodatkowym uruchomieniem w okresie popołudniowym - gotowanie, i wieczornym - branie prysznica) . Żadnego zaduchu, ciągle świeże powietrze, wilgotność w taką pogodę jak teraz nie przekracza 55%. Przy większych mrozach spada szybko poniżej 50%.

Ciągle działająca WM w każdym z domów powodowała dyskomfort - nadmierne wysuszenie. Możesz być zupełnie pewien, że również nie będziesz jej tak używał jak planujesz.

[kajmanxxl]

na wysuszanie powietrza jest właśnie najlepsze gwc żwirowe, Desmear co ty rozumiesz przez komfort ile wymian powietrza? bo to o czym piszesz pachnie za dużym przepływem chwilowym powietrza w tych instalacjach, niech zgadnę robiła je ta sama osoba lub firma

[kajmanxxl]

co do schematu gwc to jakiś gdzieś tu na forum jest ale niema jakiś żelaznych norm każdy robi to co może, mówi się że złoże powinno mieć 70cm wysokości ja się z tym nie zgadzam bo większa powierzchnia zapewni lepszy odbiór ciepła z ziemi

[kajmanxxl]

pomyślałem i może dobrym pomysłem było by zainstalowanie tej pc na wylocie wm ciepłe powietrze z domu można tak wykorzystać jeśli przepływ będzie wystarczający

[desmear]

na wysuszanie powietrza jest właśnie najlepsze gwc żwirowe, Desmear co ty rozumiesz przez komfort ile wymian powietrza? bo to o czym piszesz pachnie za dużym przepływem chwilowym powietrza w tych instalacjach, niech zgadnę robiła je ta sama osoba lub firma

 

 

każdą instalację robił kto inny. swoją robiłem ja sam. kubatura budynku 600m3. rekuperator wydajność max 300m3. skręcony na minimum ma może 60m3/godz. przy temp. zewn -5 i ciągłym chodzie na minimalnych obrotach potrafił zejść poniżej 45% wilgotności w domu. mieszkańcy to 2 dorosłych + 2 małych dzieci w każdym z podanych budynków.

 

przez komfort rozumiem komfort- jest wtedy gdy go odczuwam, brak ja go nie czuję. krotności wymian powietrza mnie nie interesują, bo one (te zalecane w "durnych" normach mówiących bardziej chyba o salach kinowych lub halach sportowych) nijak nie przekładają się na mój komfort.

 

 

zobaczcie to opracowanie http://www.akacje6.pl/wspolnoty/pdf/problemy-z-wentylacja-w-mieszkaniach.pdf

podają że na człowieka powinno być do dyspozycji 12m3 na godzinę, czyli na 4os. rodzinę 48 m3 !!! po "kiego grzyba" więc zakładacie wymiany 300m3/godz. no chyba że macie rodzinę jak Kelly Familie

Edytowane 30 Grudnia 2012 przez desmear

[desmear]

pomyślałem i może dobrym pomysłem było by zainstalowanie tej pc na wylocie wm ciepłe powietrze z domu można tak wykorzystać jeśli przepływ będzie wystarczający

 

będzie mniej więcej tak skuteczne jak próba ogrzania hali sportowej zapalniczką. powietrzna pompa cieplna "przerzuca" setki m3 powietrza czyli rekuperacja to jak kropla w morzu