Gruntowy Wymiennik Ciepła

[Witia]

Cena 3000 zł za sterownik jest mocno przesadzona. Np. sterowniki LOGO! ze str. http://www.simex.com.pl/katalog.html kosztują ok. 500 zł. A elektronik hobbysta może takie coś zrobić jeszcze taniej. Polecam Elektronikę Praktyczną i Elektronikę dla Wszystkich i zawarte na ich stronach reklamy. Tam właśnie znalazłem ten sterownik.

[Maco]

Te 3000 to może być za sterownik, który będzie kontrolował wszystko w domu. Alarm, otwarte drzwi, nawiewy, temperaturę i regulację ogrzewania, c.w.u,... Tak przynajmniej ja to rozumiem. Nie wiem czy suma kosztów oddzielnych sterowników jest większa czy nie od 3000 - trzeba by to sprawdzić.

 

A prosty sterownik na pewno można kupić o wiele taniej.

 

Myślę o tej przepustnicy i tak się zastanawiam, czy nie można by do zwykłej ręcznej dorobić jakiś sliniczek albo siłowniczek za kiladziesiąt złotych.

Zalety to, że będzie zrobione na miarę.

Wady, brak gwarancji i możliwości naprawy/serwisowania przez postronną osobę.

[Gość taniaklima.pl]

JANUSZEK

Gratuluje, Masz GWC!!! Wprawdzie przeponowy- rurowy ale GWC -gratuluje!!!

A teraz ceny: niech beda ceny W-wskie (u nas 12t zwiru kosztuje 400zl z transportem)

ZWIR - 40zl tona x 12T= 480 zl +

Transport 150 zl +

Wywiezienie nadmiaru

ziemi z wykopaniem dolu 300 zl +

Dwie rury 2m. fi 200 140 zl

Inne materialy 350 zl

---------------------------------

1420 zl

Przyslona 450 zl +/-

Termostat 350 zl +/-

-------------------------------------

z VAT czesc 7%czesc 22% 2500 zl

znaczek + - koszty W-wskie, wieksze niz w innych reginach kraju. Powinno byc (poza W-wa)1tys. dla budynku o powierzchni uzytkowej do 120 m2

W cenie nie ma wentylatora (+/-300zl), rur z GWC doprowadzajacych powietrze do budynku.

AUTOWATYKA:

ZALOZENIA: uzytkownicy sa w pracy (z dojazdami) srednio 8 godz/dziennie. Albo intensywne wietrzenie wieczorem pokoji - w nocy GWC regeneruje sie 8h. W takim rzypadku wystarczy jeden GWC.

Jezeli rodzina jest wielopokoleniowa-np mlodzi siedza do pozna w nocy, starsi wstawaja skoro swit, dziadek lub babcia siadza do poludnia w domu i nie ma czasu na regeneracje j/w trzeba wybudowac dwa GWC.

Przyjmujemy jednak ze bedzie jeden GWC:

Wystarczy jedna przyslona fi 160-200 z silownikiem koszt 450. Termostat roznicowy ktory analizuje-porownuje temperature powietrza z GWC i zewnetrzna i przelacza skad korzystniej. Koszt 350 zl.

Korzysci energetyczne (celowo pomijam inne korzysci-calkowite zapotrzebowanie chlodu dla klimatyzacji)

W szczytach 50% zapotrzebowania ciepla do ogrzewania, srednio w sezonie grzewczym (ostroznie) 20%, zastosowanie rekuperatora nastepne 20%. Kazdy z nas wie ile placi za gaz, wegiel, drewno czy prad.

Prosze policzyc w jakim czasie inwestycja pozyskania 40% energii sie zwroci. Prosze jednak nie zapomniec o dodatkowej klimatyzacji za psie pieniadze.

Gdzie tu Twoje 5-6 tys. bez sterownika??? Po co Ci kolekcje przepustnic???

-----------

Maco

Masz racje rodzina sie rozrosnie zawsze mozna zrobic drugi GWC.

Najlepszy jest sterownik do kolektorow slonecznych-pisalem o tym w poprzednich watkach.

Chcialem podac strony www producenta - ale nie wolno mi podawac nazwy str firmy "compit"

(sprobuj z com.pl albo pl i sie pojawi - pokopany ten regulamin). To samo dotyczy firmy "alnor".

------------

januszek

Skad wziales cene za sterownik 3000 zl - ty to chyba liczysz w starych zl Mowisz lepiej klimatyzator = policze Ci to dla malego domu j.w. 120m2 powierzchni uzytkowej

Koszt klimatyzatora 80zl dla 1m2. Czyli 120m2x80zl=9600zl. Koszt eksploatacji przy pelnej mocy (ostroznie licze) 10 kW. A czy slyszales o syndromie brudnych instalacji klimatyzacyjnych?

Wystawialem GWC na targach Budowlanych. Wysluchal mnie pewien gosc (okazal sie przedstawicielem znanej firmy oferujacej klimatyzatory) zadal kika pytan i powiedzial tak: "Jezeli uda sie Panu wypromowac ten Gruntowy Wymiennik Ciepla to bedziemy mieli duze klopoty z sprzedaza naszych klimatyzatorow"

-------------

Witia i Maco

Tego SIMEX,a sprawdze - co maja w ofercie

Witek

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: taniaklima.pl dnia 2002-12-01 00:19 ]

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: taniaklima.pl dnia 2002-12-02 13:54 ]

[Maco]

Witek,

możesz podawać adresy www firm na Forum.

Na tyle na ile ja to rozumiem, to niedozwolone jst prowadzenie agitacji i promowanie SWOJEJ działalności.

 

W wielu wątkach ludzie podają strony www producentów czy wykonawców i nie stanowi to problemu.

[Gość taniaklima.pl]

Witam

Termostaty roznicowe do kolektorow slonecznych:

http://www.compit.pl

Jak pokaze sie str wybrac regulatory specjalne.

Te do kolektorow slonecznych moga byc przydatne juz teraz ale:

Dzwonilem do nich i przedstawilem wymagania:

Regulator powinien co 2-3 godz wlaczac na pare minut dmuchawe GWC (przyjmujac ze - od dluzszego czasdu utrzymuje sie temp. +10C i GWC wylaczony jest mniej korzystnym zrodlem)i porownac temp powietrza z zloza i zewnetrzna . Powinien wtedy zadecydowac czy przelaczyc przepustnice - skad wentylator powinien zaciagnac powietrze.

Podalem im moj adres www i tu na nasza liste dyskusyjna. Chcialem ich przekonac ze temat jest goracy - ze beda mieli zbyt na nowe regulatory.

PRZEPUSTNICE:

http://www.alnor.com.pl/katalog.html

od strony 106 katalogu, model DTBL 80-315, model DTLF 80-250 i DTBCL. Zadalem im pytanie o roznice techniczne w modelach za 420zl i 670zl - czekam na odpowiedz.

Witek

[januszek]

sorry że nie było mnie przez dłuższy czas.

Muszę wszystkich przeprosić za poprzednią wypowiedź z wymiennika idzie powietrze 9stC jak na polu było 0stC

mój dylemat polega na tym że ja posiadam wymiennik ale przeponowy pod częścią domu pod posadzką i tak jak mówię robi dobrą rodotę (wszystkich zachęcam do wykonania GWC) natomiast nie wiem czy robić jeszcze taki gruntowy jak proponuje Witek (a mam możliwości)

no i ten sterownik żeby efektywnie wykorzystać GWC musi mieć dośyć złożone funkcje czy znajdzie się ktoś na forum kto by zaproponował odpowiednie sterowanie podkreślam że taki rożnicowy nie zda egzaminu.

[Wladek]

Ja jak będę budował to sobie zrobię sam. Nie sądzę aby części kosztowały więcej niż 100PLN za elektronikę oczywiście (jakiś C51 najlepiej z zegarem, jakaś pamięć, wyświetlacz dla bajeru, zasilanie ...)

Gożej z algorytmem sterowania i z mechaniką tzn. przepustnicą. Trzeba by było popróbować.

[Gość taniaklima.pl]

Jak mamy tu uzytkownika przeponowego GWC to trzeba go wykorzystac do spodu.

No wlasnie ten sterownik. Namieszales tu i zniknales. Gdybys jasno sie wypowiadal, czyli patrz wyzej:

1. Napisales - "sterownik musi miec zlozone funkcje" - i koniec kropka

a jakie to zlozone funkcje?

2. Napisales "roznicowy nie zda egzaminu" - i koniec kropka

a dlaczego nie zda egzaminu?

"Nie rzucac slow na wiatr" pisz od razu dlaczego tak sadzisz?

__________________________

Moim zdaniem dla zautomatyzowania wentylacji wystarczy okreslic:

1. Kiedy, w jakich godzinach i jak dlugo powinna pracowac wentylacja z GWC?

2. Po przekroczeniu, jakiej temp powinien Wentylator wlaczac sie i wylaczac.

3. Przy jakiej wilgotnosci powietrza w pokoju powinien wlaczac sie wentylator i wywietrzyc pokoje

4. Wentylator powinien mieć plynna regulacje wydajnosci, czytaj obrotow.

5. Przelaczanie sie wentylatora (za posrednictwem termostatu roznicowego)z GWC albo zewnetrzne. Jest o tym mowa w poprzednich watkach

6. Kupujac rekuperator, mozna dokupic sterownik do niego. Czesc z tego co wyzej robi wlasnie ten sterownik rekuperatora.

_______________________________________

Teraz informacje gdzie co mozna kupic:

1. Programator czasu pracy (miesieczny,roczny,tygodniowy,dzienny)dwu-trzy obwodowy koszt-120zl:

http://www.metron.torun.pl/produkty/elektryczna/prod.php?pid=60&ln=pl

2. czujnik wilgoci, higrostat-koszt 30-40zl:

http://www.dospel.com.pl/cze_zam.htm

3. Plynna regulacja obrotow wentylatora

Kupilem w Dospel j/w wentylator razem z regulatorem obrotow za 90zl

4. W ktoryms watku byla mowa zeby GWC za bardzo nie wychlodzil domu, cytuje ktos sie budzi rano a tu zimno +20C

Tu sa termostaty powietrzne z regulacja od+5C do+30C

http://www.pro-eko.com/cennik.htm

1. Regulator Euroster 2000. Programator dobowy temperatury. Cena 207 z VAT

2.Termostat bimetaliczny FLASH 25800. Regulator temperatury z potencjometrem i dioda sygnalizujaca załaczenie. Cena z VAT60zl

Inny dostawca: http://www.rotal.pl/promien/cennik.htm

Regulator Euroster 2000 Programator dobowy temperatury 207 zVAT

_______________________________________

Jak widzicie jest to troche skomplikowany temat dlatego w ktoryms z poprzednich watkow napisalem ze projekt-regulacje dla kokretnego domu powinien wykonac fachowiec.

Pozdrawiam

Witek

 

Witold Piecha:

[email protected]

tel. (032) 201 61 61

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: taniaklima.pl dnia 2002-12-03 16:43 ]

[Gość taniaklima.pl]

Witam

Znalazlem str www producenta programatorow temperatury francuska firma FLASH

Euroster 2000. Programator dobowy temperatury i Termostat bimetaliczny FLASH 25800

Nie znam francuskiego.

Tu jest specyfikacja w pdf co produkuja:

http://www.flash.fr/flash/home.nsf/contentview/612a56ca74609c0841256950002d2e55

Moze maja ciekawe i nie drogie sterowniki (ponizej 3000zl ). Danfoss ma ale ceny sa astronomiczne.

Witek

PS Z ostatniej chwili znalazlem przedstawiciela EUROSTER w RP http://www.euroster.pl/

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: taniaklima.pl dnia 2002-12-04 11:22 ]

[zedgrajewo]

Sterownik i cała automatyka to żaden problem, wystarczy LOGO! za 400pln ( umożliwia sterowanie zegarem, zał. i wył. wentylatora i sterowanie silnikiem przepustnicy i cały algorytm automatyki)i dwa termostaty od elektrycznego podgrzewacza wody po 20pln.

Oszczędności 40%energi na ogrzewanie to chyba przesada, raczej 40% mniej strat ciepła na wentylację?

Sterowniki programowalne PLC:

MOELLER EASY412-AC-RCX PROGRAMOWANY MODUŁ LOGICZNY http://www.tme.pl/katalog/artykuly.phtml?id_g=48&id_p=8&f_radio=

LOGO SIEMENS http://www.impol-1.com.pl/logo.htm

i wiele innych np. firm LG , OMRON

 

 

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: zedgrajewo dnia 2002-12-09 13:27 ]

[januszek]

witam po przerwie

teraz konkrety co do algorytmu

potrzebne są 4 czujniki temp.

1 zn zewnątrz

2 wewnątrz domu

3 na wyjściu z czerpni bez GWC

4 na wyjściu z czerpni z GWC

teraz zakres temp.

I od - 50 do +8 tylko z czerpni z GWC (czujnik 1)

II od 8 do np:22 w zależności od tego gdzie cieplej (czujniki 3,4)

III powyżej 22 tylko z czerpni z GWC

IV powyżej 22 jeśli różnica temp między temp wewnątrz domu a na zewnątrz wzrasta więcej niz 8 st to przełącze się na zwykłą czerpnię

a teraz jeszcze dochodzi sterowanie czasowe

I spadek wydajności wentylatora w nocy (zmniejszenie zapotrzebowania na wetylowanie

II czas potrzebny na regenerację GWC np 8 rano do 15 (wtegy gdy większość jest w pracy, w szkole,itp)

nic nie mówię o sterowanie rekuperatora ale dobrzeby było gdyby jednym sterownikiem to obsługiwać.

czyli najlepiej jakby sterownik miał 4 wejścia temp.

możliwość sterowania czasowego

i 3 wyjścia do sterowania przepustnicami

1 czerpni bez GWC

2 czerpni z GWC

3 przełączanie na bypas rekuperatora.

to tyle w wielkim skrócie

natomiast nie wyobrażam sobie lekarza, taksówkarza, itp, który siedzi sobie i sam wykonuje sterownik lub go programuje.

Jeśli ktoś już coś takiego robił to niech się podzieli doświadczeniem

[SlawekZ]

A co myslicie o tym aby do sterowania przepustnicami wykorzystać siłownik od centralnego zamka do samochodu, koszt do 20 zł

[Herne]

Z czego wykonuje się instalację zraszającą i czy dół powinien być wylożony folią czy np. dno folią a ścianki geowłókniną?

 

Czy instalacja może być jakod zraszania kropelkowego i w razie cego gdzie ją można kupić?

 

[januszek]

ot jeszcze jeden element sterownika

czujnik wilgoci i sterowanie zraszaczem, matko ty moja jak to wszystko się komplkuje, chyba zrobię wszystko bez żadnego sterowania.

[zedgrajewo]

Czy zamiast rekuperatora nie można by zużytego powietrza przepuścić np. rurami spiro przez GWC w celu ogrzania go?

Co do automatyki. Siłownik od centralnego to nie głupie, przepustnicę ja widzę jako trójnik, dwa wloty i jeden wylot z klapką, która zamyka jeden lub drugi wlot. Sterownik MOLLERA, który ma dwa wejścia analogowe na których można by wykonać ciągły pomiar temperatury z GWC i z zewnątrz, w domu termostat z nastawą 20-24st.C przełączjący tryb pracy sterownika grzanie-chłodzenie. Całkiem proste!!

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: zedgrajewo dnia 2002-12-06 11:13 ]

[Gość taniaklima.pl]

Witam

Za duzo jest zamieszania wokol sterowania GWC - tak dalej nie moze byc. W ten sposob utopimy zalety Gruntowego Wymiennika Ciepla

Mam propozycje prostego i taniego sterowania GWC

 

1. Wylacznik czasowy Metron-Torun model PCm.08 3k (trzykanalowy, 48 komorek pamieci, wyjscia sterujace beznapieciowe, dwa styki przelaczne, jeden styk zwierny). Bedzie wlaczal caly uklad o zaprogramowanej godzinie. Mozna rowniez w prosty sposob wlaczyc go "recznie" lub wrocic do poprzednich nastawow automatycznych. Mozna w nim zaprogramowac kazdy dzien tygodnia z osobna. To jest naprawde proste.

 

2. Termostat roznicowy z dwoma sondami pomiarowymi. Przy kazdym jego wlaczeniu lub raz na dobe bedzie wlaczal na pare minut wentylator i zmierzy temperature powietrza z zloza GWC i zapamieta ja. Druga sonda na biezaco bedzie mierzyc temperature zewnetrzna i porowna z tym co z GWC. Wtedy zadecyduje za posrednictwem przepustnicy z ktorego zrodla ma byc zasysane powietrze. Pytanie dlaczego tylko raz dziennie: Nawet w extremalnych temp -20C czy +35C temp. powietrza wychodzacego z GWC zmieni sie na dobe w minimalnym zakresie +/-1C

 

3. Jedna przepustnica z napedem elektrycznym model Alnor TATBL lub TVTBL. Ceny fi160 - 604,08zl+22%, fi200 - 675,91+22%zl http://www.alnor.com.pl/katalog.html str 3 ich katalogu Do instalacji dla budynku jednorodzinnego wystarczy jedna przepustnica - (trojdrozna - wyglada jak trojnik).

 

4. Plynna "reczna" regulacja wydajnosci-obrotow wentylatora przez uzytkownika. Producent Dospel - patrz watek wyzej.

 

Jak to bedzie dzialac:

1. Domownicy po poludniu wracaja z pracy - wlacznik czasowy o zadanej godz. wlacza caly uklad.

 

2. Termostat roznicowy wlacza na chwile wentylator i mierzy temperature powietrza z GWC i zapamietuje ja.

 

3. Nastepnie porownuja z temp zewnetrzna powietrza i decyduje z ktorego srodowiska korzystniejszy jest pobor powietrza i przelacza przepustnice na korzystniejsze do wentylacji budynku. Termostat np co godzine porownuje j/w i znowu decyduje skad wentylator ma zasysac powietrze.

 

4. Uzytkownik za posrednictwem plynnej regulacji obrotow silnika wentylatora decyduje ile powietrza wplywa do budynku i jak intensywne jest jego wietrzenie.

 

5. Wazne dla posiadaczy rekuperatora: dodatkowe kanaly wylacznika czasowego (Metron) pozwalaja na wlaczanie/wylaczanie rekuperatora

 

Sterowanie wylacznika czasowego Metron jest bardzo proste dla kazdego. Mam taki - a elektronikiem nie jestem

 

Mozna to byc bardziej rozbudowane - co widac z wypowiedzi pisemnych w tym watku.

Moga byc rozwiazania mniej lub bardziej skomplikowane, tansze, drozsze ale dajmy temu spokoj.

Proponuje im zamiescic link do ich stron www. Bede ich promowal a najlepsze rozwiazania bedziemy zamieszczac jako alternatywne do w/w.

Witek

 

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: taniaklima.pl dnia 2002-12-06 16:16 ]

[Gość taniaklima.pl]

Odpowiadam na w/w pytania:

SlaweZ

Skok centralnego zamka jest maly - sila dosc duza. Trzeba dolozyc prostownik (jakiej mocy) na 12V. Jest to interesujace i warte zrobienia prototypu.

 

Herne

zapraszam na str www firmy tam jest wszystko lub prawie wszystko opisane. Uklad kropelkowy jest nie potrzebny. Wystarczy przeplukanie w przypadku podtopienia zloza lub powodzi. Generalnie - 23 letnia eksploatacja wskazuje ze GWC nie trzeba plukac.

 

januszek

Ty jestes Panikarz. Dlatego koniec o sterownikach. Masz kompleksowy pomysl na sterowanie GWC to wyjasnij go zrozumiale (a najlepiej wyprobuj) dla kazdego - umiescimy, zaoferujemy go na naszych www. Nie gniewaj sie ale przegadamy i zniszczymy tu ide GWC

 

zedgrajewo

Masz dobre pomysly - trzeba je tylko sprawdzic w praktyce.

Z tym trojnikiem to masz racje - te przepustnice ktore proponuje wyzej sa w ksztalcie trojnika.

Witek

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: taniaklima.pl dnia 2002-12-07 14:55 ]

[Maco]

Witek,

chyba zbyt "komercyjne" są niektóre Twoje wypowiedzi...

 

Sterownik.

Poświęciłem chwilkę czasu na sterownik LOGO Siemensa. I mi się podoba, a zwłaszcza to, że można go podłączyć do PC-ta i sterować go przez PC-ta...

I tu kolejna myśl. Czy stary komputer (można taki kupić za 300zł albo i minej) mógłbyh pełnić rolę sterownika, albo jego serca. Sterując różnymi przełącznikami czy przekźnikami byłby to (zależnie od programu oczywiście) najbardziej uniwersalny sterownik. A jeśli program byłby dobry to i obsługa nie byłaby tródniejsza od zwykłej gry komputerowej...

 

Czy jest coś takiego ? Z LOGO to wydaje się możliwe...

 

[Gość]

zedgrajewo

Bylem na Twoich www - jestes elektronikiem

Zaproponuj u siebie GWC komus, kto buduje dom. (mam tzw "Wytyczne do wykonania, GWC dla typowego domu do 250m2" w cenie do konca roku 60zl brutto) (moge wyslac oferte, wymienisz naglowek na swoja firme)

 

CO TO JEST CZY TAK MA WYGLADAC FORUM

A MOZE TO REKLAMA 60 ZŁ ILOŚĆ LUDZI NA FORUM NIE MA ROZWAZAN TYLKO AGITACJA

[Gość taniaklima.pl]

Wywalilem wszystko co bylo nie tak.

Maco i Zedgrajewo

Nie jestem fachowcem ale czytajac dokumentacje LOGO to wydaje mi sie ze komputer jest tylko potrzebny do programowania tego sterownika?

Bylem na stronach firmy Impol j/w i przegladalem dokumentacje LOGO Simensa prawie 300str. Jest tam do wyboru az 5 modeli i jego rozszerzenia - ktory z nich (chyba ten model 230RC) i rozszerzenie (???)nadawal by sie do sterowania GWC?

Nie jestem elektronikiem i dokumentacja ta jest troche skomplikowana - prosze Cie o porade.

Czy sterownik LOGO bedzie potrafil z tego jak w zalozeniach sterowania GWC wyzej w poprzednich watkach:

1. Czy moze byc wylacznikiem czasowym? j/w napisalem? - z dokumentacji wynika ze tak - ustawienia dzienne i tygodniowe? - prosze potwierdzic?

2. Czy jednorazowo na dobe bedzie mogl wlaczyc wentylator i zmierzy temp zloza i ja zapamieta?

3. Czy po podlaczeniu 2 czujek temperaturowych bedzie mogl calodobowo oceniac i przelaczac przepustnice powietrza?

 

Cena LOGO (zestaw startowy) jest wysoka 163Euro+22%. Ten moj zestaw (120+350)+22%. Musialby robic cos ekstra za pozostale 200 zl

Witek

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: taniaklima.pl dnia 2002-12-07 17:09 ]