Gruntowy Wymiennik Ciepła

[Gość taniaklima.pl]

 

Czasopisma fachowe mówią że 40% kosztów energii do ogrzewania budynku zużywa się na wentylację. Z tego GWC średnio w sezonie grzewczym daje 20% energii (w szczytach nawet 50% - takich szczytów było w tym roku sporo).

Te 20% nie jest wyssane z palca były robione pomiary na pracującym złożu jest opisane w literaturze.

Nie wiem czy to jest średnio 5C – jak piszesz – no właśnie skąd wziąłeś te 5C ?

Skąd wziąłeś ten spadek wilgotności z 90% do 30% - gdybyś tak napisał jak to policzyłeś

Witek

[Ryszard1]

Jezeli GWC bylby wykorzystany tylko jako klimatyzacja, do nieduzej powierzcni, np 35 m2, w domku letnim i tylko w najwieksze upaly.

Na co zwrocic uwage, i jak najlepiej go wykonac. Np, dobrze zeby nie wymagal duzej sily ciagu, bo to z kolei generuje niekorzystny, trudny do wytlumienia halas. Na co jeszcze zwrocic trzebaby uwage ?

[Ryszard1]

a czy jest mozliwe wykonanie klimatyzacji z GWC bez wentylatora wciagajacego powietrze ?

Chyba to jest niemozliwe, bo zimne powietrze samo niejako nie "wyleci" z podziemnej, zimnej przestrzeni do nagrzanago domu.

Dodatkowo filtr zwirowy stanowilby w tym chyba za duzy opor.

Ma ktos, stosuje lub sprawdzil cos takiego praktycznie ?

[JerzyB]

Co do pytania Witka skąd wzięło się 30% z 90% - no właśnie z

rzeczonych wykresów (nomogramów) wilgotności względnej i bezwzględnej powietrza w funkcji temperatury.

Skąd takie pytanie ze strony fachowca od powietrza ?

I oczywiście polewanie żwiru w GWC zimą doprowadzi i tak po ogrzaniu powietrza do wilgotności względnej nie większej niż 30%.

[januszek]

Witku Witku zasmucasz mnie takimi pytaniami

te 5 st to ze strony http://www.taniaklim.... jest tam taki wykres rocznej pracy GWC tylko trzeba go uśrednic (porę zimową)

a poza tym ja użytkuję swoją "syrenkę" i dokonuję pomiarów, to są bardziej szacunki niż obliczenia.

co do temp. wilgotności i ciśnienia są takie śliczne wzorki

takiego gościa jakim był Mollier.

pozdrawiam.

[Gość taniaklima.pl]

Witam Wszystkich

Ryszard1

Recepty na wykonanie GWC nie będę dawał – nie mogę napisać dlaczego bo mnie tu pogonią.

Ale spróbuję pomóc:

35m2 x 2.5m(wys.)=87,5m3 Do klimatyzacji można przyjąć 2 wymiany na godzinę +/- 175 m3/h. Średnica rur od GWC do budynku fi130mm – przyjąć fi160mm. Przy tak dużej średnicy i tak małej wydajności świstu powietrza nie będzie słychać. Może być słyszalny wentylator – przy pełnej wydajności (Masz tak małe potrzeby że może on pracować na ćwierć gwizdka. Zastosowanie tłumika chyba nie będzie potrzebne, ale na upartego załatwi sprawę. Opór złoża ok. 120Pa przy max wydajności złoża. Jak poleci to na ćwierć gwizdka to opór złoża może spaść do 50-80Pa + opór kanałów rozprowadzających – o tym trzeba pamiętać.

Do klimatyzacji musisz mieć wentylator.

Do wentylacji zimą (przy dużej różnicy temperatur na zewnątrz i wewnątrz budynku) dla małych wydajności nie trzeba. Zależy też jak szczelny Masz budynek, bo powietrze samoczynnie (grawitacyjnie) „wchodzące” z GWC nie może spotkać się z „barierą szczelnego budynku”.

JerzyB

Wiem o co Ci chodzi – jednak wykładu na temat wykresów wg Molliera, zależności temperatury do wilgotności, wilgotności względnej i bezwzględnej nie będę tłumaczył na piśmie – bo mają z tym problemy studenci i to na wykładach ustnych gdzie jest tablica i można rysować i krok po kroku wyjaśniać.

Zimą ważny jest parametr że wilgotność bezwzględna wzrasta wielokrotnie po przejściu przez GWC z 1,38 do 5,0 g/kg (woda/powietrze) ile tej wody się wytrąci przy rekuperatorze można zmierzyć menzurką, trzeba też wiedzieć ile powietrza w tym czasie „przejdzie" przez rekuperator.

Januszek

Teraz wiem że to są Twoje dane szacunkowe. Twoja wartość 5C wg mojej oceny jest nie doszacowana, zgodziłbym się z 8C. Dodatkowo po zastosowaniu sterownika który będzie sterować pracą wymiennika to sądzę że korzyści mogą średnio wzrosnąć nawet do 10-12C (w okresie grzewczym-tak jak na rysunku o którym wspominałeś-tak on to bardzo ładnie wyjaśnia). Przyznam Ci się że zapomniałem o tym rysunku.

 

Bardziej przemawia do mnie że średnio w sezonie dzięki GWC można zaoszczędzić 20% na kosztów wentylacji domu (w szczytach zimowych nawet 50%). Dodatkowo zastosowanie rekuperatora jeszcze te wartości podwyższa. Kiedy ta wentylacja kosztuje w sezonie do 40% całkowitego ogrzewania budynku. 5C czy nawet 10C tak do mnie nie przemawiają jak to co wyżej.

Witek

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: taniaklima.pl dnia 2003-03-21 16:28 ]

[Gość]

Witek - cóż Ty wypisujesz na temat tej wilgotności!!!!

Radzę zerknij do jakiegoś podręcznika z termodynamiki, albo poszperaj w internecie.

Bez urazy - JerzyB.

P.S.

Błędne przesłanki prowadzą do absurdalnych wniosków !!

[januszek]

Witku teraz przeszedleś samego siebie

nie obraź się że Cię pouczę ,ale wilgotność podawana w procentach jest to wilgotność względna.

co do temperatury średniej to i tak zawyżyłem te 5stC jest również sumą kiedy GWC nie pracuje to znaczy że temp dostarczana do domu jest temperaturą zewnętrzną.

ta różnica wilgotności WZGLĘDNEJ nie wynika z faktu przejścia przez rekuperator tylko z fizyki powietrze o temp 5 stC i wilgotności 90% ogrzane do temp 20st C ma już wilgotność około 30% (względna) takie są prawa fizyki i żaden GWC tego nie zmieni.

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: januszek dnia 2003-01-29 11:23 ]

[Gość taniaklima.pl]

Przepraszam - Macie racje pomyliłem sie.

Witek

[Bartt]

No to teraz ja. Prześledziłem oba wątki o GWC i takie mam z nich przemyślenia:

1 - przy rekuperatorze czerpnia powietrza jest potrzebna

2 - jeśli będą dwie: klasyczna i podziemna z GWC to tym lepiej

3 - elektronikiem nie jestem ale sens i ideę sterowników rozumiem. Jeśli zostanie rozwiązana w wersji dla brunetki i finansowo atrakcyjna to przemyślę, jeśli nie to wydaje mi się że wystarczy prosty zegar wyłączający czerpnię z gwc na 8godz/dobę i ręczna dzwignia do przełączania między czerpniami. Nie potrzebuję idealnej regulacji co godzina. Wystarczy, że 4 x w roku zamknę ją lub otworzę ręcznie na 1 miesiąc w trudnych okresach (jak rozumiem to marzec i sierpień?)

4 - gwc pod fundamentem domu lub garażu wyjdzie taniej bo i tak trzeba czymś fundamenty zasypać

5 - we Wrocławiu są dostawcy tłucznia po 12zł/tona + transport ok 2zł, ale ja potrzebowałem 300 ton na drogę. Zwir jest znacznie droższy

6 - 150 zł przy budowie domu 170m2 jakoś upchnę w kosztach

7 - tlen w szpitalach we wszystkich maszynach typu respirator prrzechodzi przec filtry ceramiczne (nawilżenie) - nie pamiętam jednak jak często ten grysik się wymienia

8 - jeśli zdecyduję się na rekuperator - wciąż zbieram informacje to gwc raczej też (zwiększa koszty nieznacznie)

9 - bez rekuperatora i wentylacji mechanicznej nie widzę sensu

10 - Januszek cieszę cię, że twoja wersja działa, gratulacje za pomysł i jego realizację.

Liczę, że do dyskusji włączą się z czasem może również inni urzytkownicy. Ze względu na brak studni i chęc wsadzenia gwc pod garaż chyba będę jednak korzystał z rozwiązania Witka

Budowę zacznę za rok więc mam jeszcze sporo czsu by śledzić wasze przemyślenia Pozdrawiam Bartek

 

 

 

[Maco]

Bartek,

Zgadzam się z p.9 !!!

Niedawno rozmawiałem z kimś budującym dom, kto się upierał, że wentyalcja grawitacyjna będzie dobrze działać w jego domu przez cały rok i nawet w lecie będzie wyciągać powietrze z domu.

 

Trochę się załamałem bo facet był tak odporny na wiedzę, że dałby sobie chyba ręce porąbać, że będzie działać !

Brrrr...

[Ryszard1]

On 2003-01-29 10:50, taniaklima.pl wrote:

Witam Wszystkich

Ryszard1

Ale spróbuję pomóc:

35m2 x 2.5m(wys.)=87,5m3 Do klimatyzacji można przyjąć 2 wymiany na godzinę +/- 175 m3/h. Średnica rur od GWC do budynku fi130mm – przyjąć fi160mm. Przy tak dużej średnicy i tak małej wydajności świstu powietrza nie będzie słychać. Może być słyszalny wentylator – przy pełnej wydajności Do klimatyzacji musisz mieć wentylator.

Do wentylacji zimą (przy dużej różnicy temperatur na zewnątrz i wewnątrz budynku) dla małych wydajności nie trzeba. Zależy też jak szczelny Masz budynek, bo powietrze samoczynnie (grawitacyjnie) „wchodzące” z GWC nie może spotkać się z „barierą szczelnego budynku”.

[ Ta wiadomość była edytowana przez: taniaklima.pl dnia 2003-01-29 11:58 ]

 

Dziekuje za odpowiedz ...

Szkoda ze w lecie zimne powietrze z GWP samoistnie nie wleci do srodka domku, uprosciloby to moja klimatyzacje. Nawet jakbym mial GWP innego typu, o wiekszej przepuszczalnosci. Bo moj GWP jest troszke inny, zaprojektowany byl przezemnie jeszcze przed tym kiedy zobaczylem opisy na FORUM. Nie mam jeszcze wentylatora wiec nie moge go jeszcze sprawdzic - musze poczekac z tym do lata. Bo zima tam, w tym domku nie mieszkam.

 

[Patos]

taniaklima

-Kupiłem wytyczne do GWC i mam pare pytań :

Istniejący stan to fundamenty i rura PCV 150mm długość 9m 1,5m pod powierzchnią ziemi przejście pod fundamentem, miała to być czerpnia do rekuperatora do czasu kiedy dowiedziałem się o istnieniu GWC, teraz muszę to zaadoptować pod GWC Dom 115 m2 kubatura około 280 m3 Wymiennik chcę umieścić w salonie 5mx5m pod posadzką, nie wiem czy rekuperator o wydajności 250m3/h poradzi sobie z rurą o przekroju 150mm i GWC.Czy jest zasadne wykonanie jednego GWC z dwoma czerpniami z prawej strony np 150mm i z lewej 200mm wtedy 150 (lewa strona GWC) mogła by działać w nocy, a 200 (prawa strona)w dzień, GWC działał by bez odpoczynku, a złoża na przemian miały by odpoczynek, koszt mniejszy niż wykonać 2 GWC, jak to widzisz? Chociaż obraz jaki przedstawiłem może być nieczytelny.

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Patos dnia 2003-02-08 15:01 ]

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Patos dnia 2003-02-08 15:05 ]

[Gość taniaklima.pl]

Trudno jest doradzić za pośrednictwem forum.

Bardzo chętnie doradzę na zasadzie:

pytanie - odpowiedz

pytanie - odpowiedz

pytanie - odpowiedz

pytanie - odpowiedz

pytanie - odpowiedz

Prosze zadzwonic od poniedz. do piątku w godz. 9.00 - 17.00

tel. (032) 201 61 68

Pozdrawiam

Witek

[Gość]

WRZYSTKO ŁADNIE WYGĄDA ,NATOMIAST PRAWDA JEST TAKA , ŻE 1KW.UZYSKANEJ ENERGI POCHŁANIA 0.45KW W OGÓLNYM BILANSIE

JEŻELI KOSZTY MONTAŻU BĘDĄ TANIE I SPRAWNOŚĆ DUŻĄ TO MOŻE SIĘ WRÓCI W INNYM PRZYPADKU NIGDY BO TRZEBA JUŻ REMONTOWAĆ .BO BOMIE LAT 90 ZANIKA TREND DO MONTOWANIA ,CHYBA ŻE DLA WŁASNEJ SATYSFAKCJI .

[Gość]

Czy można adoptować starą wyschniętą studnię na GWC

[automik]

Taniaklima- czy w zamian żwiru naturalnego można zastosować żwir z keramzytu?

[Gość]

witam

sledze ten watek od poczatku. zainteresowal mnie bo lubie takie

rozwazania a i sam mam zamiar niedlugo rozpoczac budowe domku.

musze powiedziec, ze nie widze tego wszystkiego tak rozowo jak pozostali. moge powiedziec, ze tym tematem zajmuje sie niejako zawodowo.Teoria wymiana ciepla i masy to jedno z moich podstawowych narzedzi. ( czego nie mozna powiedziec np o Witku- bez urazy, ale motyw z wykresem moliera , (ktory fachowcy od klimy powinni znac na pamiec) rozbawil mnie troche).

 

Powiem jak ja to widze:

sprawa z teoretycznego punktu widzenia wyglada tak ( przy duzych uproszczeniach):

 

(dt/d tau)zwiru=mppow*cppow*dtpow/(mzwiru*cpzwiru)

objasnienia:

dt/ d tau- zmiana temperatury zwiru z czasem

cp- cieplo wlasciwe[kJ/kgK]

mppow- masowe natezenie powietrza [kg/s]

dtpow -roznica temperatury powietrza wlot - wylot

mzwiru- masa zwiru[kg]

cpzwiru- cieplo wlasciwe zwiru[kJ/kgK]

 

dt/d tau dla zwiru mozna wyliczyc jak dla niestacjonarnej wymiany ciepla powietrze cialo o ksztalcie kuli

 

dane: srednica kuli d=0,02 m

cp zwiru (mniej wiecej) =850 J/kgK

lambda zwiru=5 W/mK

no i zalozyc jakiej parametry przeplywu powietrza czyli alfa

proponuje jakies 30 W/m2K

i mozna sobie posymulowac jak wyglada temperatura zloza

 

Energetycznie taki GWC wyglada dobrze- jak sie zbilansuje energie zwiru roznice temperatur itd. ale podejrzewam, ze kinetyka tego procesu nie jest juz taka znakomita.

 

rzecz ma sie jeszcze gorzej jesli chodzi o regeneracje, gdyz wtedy cieplo od gleby jest poprzez przewodzenie dystrybuowane w zlozu zwirowym- taki proces jest rowniez jak wiadomo nieustalony- to znaczy zmienny w czasie ale co najgorsze mamy wtedy do czynienia z zupelnie innym wspolczynnikiem przewodzenia ciepla- ktory dla materialow usypanych(jak wiadomo izolatorow) jest o wiele nizszy niz samego zwiru- okolo 25 krotnie nizszy- czyli okolo 0,2 W/mK

to bardzo utrudnia nagrzewanie sie zloza-

po za tym podczas tego nagrzewania olbrzymia role ogrywa powierzchnia kontaktu gleby ze zlozem- ogolnie mowiac im bardziej zloze przypomina kule tym warunki do regeneracji gorsze.

optymalne rozwiazanie wymagaloby zrobienia zloza w ksztalcie placka rozlozonego na powierzchni dzialki i od gory mozliwie dobrze izoowanego,

kolejnym problemem jest dystrybucja powietrza w zlozu- to tez nie jest prosta sprawa tak doprowadzic i odprowadzic powietrze do zloza, zeby przeplywalo ono calym przekrojem poprzecznym.

 

 

w najblizszym czasie zamierzam wykonac symulacje tego procesu (pracy i regeneracji)dla najbardziej optymistycznych zalozen (czyli np, ze gleba majaca kontakt ze zlozem ciagle ma swoje 10°C) obiecuje podzielic sie wynikami- beda to podejrzewam pierwsze wiarygodne liczby jakie ukazaly sie do tej pory w tym watku.

 

 

pozdrawiam

 

PS:

Witek- moglbys powiedziec konkretnie na jakie ulepszenia w GWC Twoja firma ma patent?

 

[Gość]

przepraszam za anonim- ten tekst u gory to ja

[Gość taniaklima.pl]

Witam

Wyschnięta studnia. Specjalistą od GWC i studni jest Januszko – On taką ma. Jest taki wątek: Gruntowy Wymiennik Ciepła – inaczej.

Keramzyt – nie nadaje się do GWC. Wszystkie materiały o własnościach izolujących nie nadają się do wypełnienia GWC.

Dostało mi się za wypowiedz i słusznie. Przeprosiłem może to wystarczy?

Zapraszałem na prezentację GWC do Mysłowic i Kielc (zbieram chętnych) może Leon z Katowic będzie chętny?

Porównamy jego rozważania z praktyką.

Witek