Ściany zewnętrzne z cegły

[Jezier]

Trochę to wyrwane z kontekstu, ale w podanym artykule Prof. Pogorzelski napisał:

 

"... najszybciej wodę podciąga gips, znacznie wolniej cegła ceramiczna, jeszcze wolniej betony komórkowe i cegła wapienno-piaskowa.

...

po deszczu widać zwykle ściemnienie zawilgoconej nietynkowanej cegły.

...

W przypadku cegły wapienno-piaskowej i (nawet nietynkowanych) murów z betonów komórkowych, już po stosunkowo krótkim czasie natężenie opadu przekracza gęstość strumienia wody podciąganej kapilarnie; woda spływa więc po powierzchni muru."

Deszcz który leje się do salonu

Nie wyrywaj z kontekstu bo jak sam chyba widzisz to nie ma sensu. W wątkach o tym z czego wykonać elewacje mozesz przytaczać te wypowiedzi.

O wplywie zacinajacego deszczu na stan wilgotnościowy przegród w Polsce można przeczytać tutaj:

http://www.hoki.ibp.fhg.de/ibp/publikationen/konferenzbeitraege/Krynica_2003_2.pdf

[Jezier]

Chcesz może jeszcze porównanie promieniotwórczości cegły z innymi materiałami?

Zgodnie z obowiązującymi przepisami materiały budowlane stosowane do wznoszenia budynków powinny mieć ograniczoną zawartość naturalnych izotopów promieniotwórczych.

Ich stężenie określane jest dwoma współczynnikami, które nie mogą być większe niż: f1 ≤ 1,2 oraz f2 ≤ 240 Bq/kg (zgodnie z Rozporządzeniem Rady Ministrów z 3.12.2002)

http://www.prefbet.pl/images/prom_nat_wykr1.gif

Średnie oraz ekstremalne (minimalne i maksymalne) wartości współczynników kwalifikacyjnych otrzymane na podstawie badań ITB niektórych wyrobów budowlanych 1-beton komórkowy piaskowy, 2- cegła silikatowa, 3- beton zwykły, 4 - keramzytobeton, 5 - cegła i wyroby ceramiczne, 6- żużlobeton, 7 - beton komórkowy popiołowy

http://www.prefbet.pl/images/prom_nat_wykr2.gif

Średnie oraz ekstremalne (minimalne i maksymalne) wartości współczynników kwalifikacyjnych otrzymane na podstawie badań ITB niektórych wyrobów budowlanych 1-beton komórkowy piaskowy, 2- cegła silikatowa, 3- beton zwykły, 4 - keramzytobeton, 5 - cegła i wyroby ceramiczne, 6- żużlobeton, 7 - beton komórkowy popiołowy

Z tych wykresow wynika, ze bez obaw można budować z cegły i innych materiałów ceramicznych.

[am00]

Trochę to wyrwane z kontekstu, ale w podanym artykule Prof. Pogorzelski napisał:

 

"... najszybciej wodę podciąga gips, znacznie wolniej cegła ceramiczna, jeszcze wolniej betony komórkowe i cegła wapienno-piaskowa.

...

po deszczu widać zwykle ściemnienie zawilgoconej nietynkowanej cegły.

...

W przypadku cegły wapienno-piaskowej i (nawet nietynkowanych) murów z betonów komórkowych, już po stosunkowo krótkim czasie natężenie opadu przekracza gęstość strumienia wody podciąganej kapilarnie; woda spływa więc po powierzchni muru."

Deszcz który leje się do salonu

Nie wyrywaj z kontekstu bo jak sam chyba widzisz to nie ma sensu. W wątkach o tym z czego wykonać elewacje mozesz przytaczać te wypowiedzi.

O wplywie zacinajacego deszczu na stan wilgotnościowy przegród w Polsce można przeczytać tutaj:

http://www.hoki.ibp.fhg.de/ibp/publikationen/konferenzbeitraege/Krynica_2003_2.pdf

 

Przeczytałem i nie widzę związku.

W tym artykule nie porównuje się przegród tylko zrobiono symulację komputerową dla wybranych teoretycznych modeli ścian, stron świata i częstotliwości opadów w Polsce. Otrzymany wynik nie jest żadnym odkryciem. Ot czymś się trzeba było na konferencji wykazać.

 

Natomiast "w moim" artykule, którego nie chciało Ci się przeczytać jest eksperymentalny wykres zależności podciągania kapilarnego dla różnych materiałow w funkcji czasu.

 

Nie posądzam Prof. Pogorzelskiego (chyba największy autorytet w tej dziedzinie w Polsce) o reklamę, bo artykuł nie ma związku z żadnym materiałem, opisuje tylko fizykę zjawiska.

 

Sam byłem zaskoczony (i pewnie wielu budowlańców również) tymi wynikami i wyraźną różnicą pomiędzy cegłą i betonem komórkowym na niekorzyść cegły.

[Jezier]

Przeczytalem dokladnie atykul Pogorzelskiego, nie tylko ostatnia strone do ktorej dales link, ale i dwie wczesniejsze tez. A wykres o ktorym piszesz odnosil sie do wchlaniania wody deszczowej przez zewnetrzne okladziny scienne.

Zgadzam sie ze podciaganie kapilarne cegla ma wieksze niz bk ma na to wplyw jej kapilarna budowa, ale to zjawisko nie wystepuje w prawidlowo zbudowanym domu.

Wchlanianie wody opadowej natomiast jest glownie uzaleznione od wykonczenia elewacji. Sciany z nieotynkowanej cegly wciagna troche wiecej wody niz te z otynkowanego czy nawet nieotynkowanego bk, ale to wcale nie oznacza, ze bedzie to grozne dla sciany ceglanej.

A o wplywie deszczu na sciany i zawartosc wilgoci w nich w ciagu calego roku mozna poczytac w tym artykule do ktorego ja dalem link.

Z tego wszystkiego wynika jednak ze ani deszcz ani podciaganie kapilarne nie maja zadnego wplywu na konstrukcyjne sciany zewnetrzne i wewnetrzne w budynkach budowanych w oparciu o aktualne normy cieplne 2-3 warstwowe.

[am00]

Szukanie na siłę materiałów lepszych i gorszych nie ma chyba dużego sensu. Prawo budowlane jest dość restrykcyjne i chroni inwestora przed większymi wpadkami.

 

Jako ciekawostkę podam tylko, że we Wrocławiu jedna z firm, budująca dotychczas w tanich technologiach (chyba z silki) całe osiedla, wybudowała jedno z nich robiąc część ścian zewnętrznych z cegły zwykłej pod tynk . O ile poprzednie sprzedawała rok temu najtaniej we Wrocławiu po 2200, i miała kłopoty ze zbyciem, to te z cegły poszły po 3700 jak przysłowiowe ciepłe bułki (i były jednymi z najdroższych na rynku).

[Jezier]

I cos w tym jest. Cegla jest synonimem dobrego budownictwa. Ogladalem dzisiaj muratora i to co zwrocilo moja uwage to reklama wienerbergera - reklama pustakow porotherm. Kobieta na obrazku siedzi we wnetrzu pod nieotynkowana sciana z cegly pelnej, na drugim zdjeciu klinkierowe elewacje.

Wyciagam wniosek ze w tej reklamia sciana jest trojwarstwowa - od srodka cegla pelna od zewnatrz klinkier a jako material izolacyjny zamiast np welny porotherm

Ja nie uwazam ze sa jakies lepsze materialy. BK czy silka czy ceramika czyms sie roznia ale nie sposob wytypowac najlepszy bo to co dla kogos jest zaleta dla kogos innego moze byc wada.

[leśny_ziutek]

Cieszę się, że wątek się rozwinął, szczególnie, że oprócz przesądów pojawiły się również fachowe informacje.

 

Trochę już posiedziałem w ceglanej tematyce więc pozwolę sobie na kilka wypowiedzi.

 

1. Z moich obserwacji (ostatnio jeżdżąc po Łodzi nie przepuszczam, żadnej nieotynkowanej ściany z cegieł) wynika, że w większości budynki wybudowane z cegły i nigdy nie otynkowane trzymają się całkiem nieźle, powiem więcej nadzwyczaj nieźle. Trudno powiedzieć to samo o budynkach otynkowanych, bo takie sypiące się mury można spotkac na każdym kroku (może dla tego, że jest ich więcej?). W każdym razie wygląda na to, że jeśli ktoś dawno temu wybudował budynek z zamiarem pzostawienia elewacji nietynkowanej, to albo miał znacznie lepszy materiał, albo po prostu cegla tynku aż tak bardzo nie potrzebuje. Wogóle zapraszam wszystkich do obejrzenia łódzkiej ceglanej architektury, w szczególności budynków w okolicach ulic Księży Młyn, Tymienieckiego, Przedzalniana. Budynki mają już dobrze ponad 100 lat, nigdy tynku nie widziały, no i oczywiście elewacje to zwykła cegła, a nie klinkier (ci co są daleko niech wpiszą "Księży Młyn" w googlach).

 

2. Co do grubości muru, to faktycznie kiedyś budowało się mury z pełnej cegły lub szczelinowe, bardzo grube, bo jak ktoś by nie wiedział to w starych książkach piszą, że "cegła jest materiałem o dobrzej izolacyjności cieplnej". Dziś w dobie styropianu i wełny mineralnej, to raczej śmieszne stwierdzenie, ale fakt, że "sucha cegła cieplejsza niż kamień". Dziś przy budowie domu jenorodzinnego wystarczy mur o gr. jednej cegły (25 cm), na to styropian lub wełna (jak kto lubi) i coś na elewację (może być też cegła). Nawet przyścianie typu cegła: 25 cm - izolacja 12 cm - cegła 13 cm mur spełniający wszystkie normy cieplne z zapasem nie jest grubszy niż 50 cm.

 

3. Co do radioaktywności materiału, to bardzo wiele zależy od rodzaju gliny z jakiej była wyrabiana cegła, oraz tego czy ktoś nie dosypywał np. popiołów z elektrociepłowni. Z moich rozmów z jwłaścicielem jednej mniejszej cegielni w Kraśniku wynika, że producenci cegły wytwarzanej maszynowo, a w szczególności różnych pustaków, dodają do gliny popioły lotne, gdyż poprawiają one współpracę gliny z maszynerią (dają poślizg, szczególnie potrzebny do wyciskania skomplikowanych otworków w pustakach typu Max itp.). Tak sobie przypominam, że sam kiedyś pomagałem w wyrobie pustaków na altankę i tam się właśnie dodawało popiołu aby był ten poślizg, czyli żeby pustak łądnie wychodził z formy. Szukałem intensywnie w sieci jak się sparawy mają z radioaktywnością glin lessowych (takie mają w Kraśniku) i niestety nie znalazłem.

 

Fajnie, że się dyskusja rozwija, bo trochę brakowało tematu starej dobrej cegły na tym forum, przy natłoku dyskusji o reklamowanych wszędzie nowych materiałach. W tej chwili jestem sobie na urlopie w górach i mieszkam w domu z drewnianych bali (płazów), wszędzie domy drewniane, inny świat... - w każdym razie już się przekonałem, że dom z bali to jednak nie dla mnie. W drodze powrotnej jadę sobie zwiedzić małą cegielnię w Kraśniku, na zaproszenie właściciela (tam podobno nadal cegły formuje się ręcznie w drewnianych formach, bo glina lessowa do maszyn się nie nadaje). Jak się czegoś ciekawego dowiem to napiszę.

[piotrul]

Ja mam częściowo dom z cegły pełnej (razbiórkowa, osobiście segregowałem): cały garaż i kotłownia/pralnia + ściana nośna w środku budynku (najwyższa) oraz wszystkie ścianki działowe.

Spostrzeżenia: tempo prac gwałtownie spada (dla mnie to akurat miało znaczenie), miestety nie wszyscy już umieją pożądnie murować z cegły (musiałem ostro pilnować).

Co do przenikalności cieplnej to cegłę zastosowałem właaśnie tylko w tzw. pomieszczeniach zimnych ale podejżewam, że przy 15cm styropianu nie ma to aż tak zasadniczego znaczenia.

[Geno]

Cieszę się, że wątek się rozwinął, szczególnie, że oprócz przesądów pojawiły się również fachowe informacje.

 

Trochę już posiedziałem w ceglanej tematyce więc pozwolę sobie na kilka wypowiedzi.

 

1. Z moich obserwacji (ostatnio jeżdżąc po Łodzi nie przepuszczam, żadnej nieotynkowanej ściany z cegieł) wynika, że w większości budynki wybudowane z cegły i nigdy nie otynkowane trzymają się całkiem nieźle, powiem więcej nadzwyczaj nieźle. Trudno powiedzieć to samo o budynkach otynkowanych, bo takie sypiące się mury można spotkac na każdym kroku (może dla tego, że jest ich więcej?). W każdym razie wygląda na to, że jeśli ktoś dawno temu wybudował budynek z zamiarem pzostawienia elewacji nietynkowanej, to albo miał znacznie lepszy materiał, albo po prostu cegla tynku aż tak bardzo nie potrzebuje. Wogóle zapraszam wszystkich do obejrzenia łódzkiej ceglanej architektury, w szczególności budynków w okolicach ulic Księży Młyn, Tymienieckiego, Przedzalniana. Budynki mają już dobrze ponad 100 lat, nigdy tynku nie widziały, no i oczywiście elewacje to zwykła cegła, a nie klinkier (ci co są daleko niech wpiszą "Księży Młyn" w googlach).

 

Co do murów z cegły nieotynkowanych to musisz zwrócić na to uwagę,że jeśli nie są z cegły klinkierowej to ewentualnie z licówki L - mają mniejszą nasiąkliwość do 16% niż Z zwykłe do 22%

[pozeracz]

Jak zwal tak zwal, w kazdym razie ja potwierdzam, przez 20 lat mieszkalem przy skrzyzowaniu Przedzalnianej z Przybyszewskiego i tam faktycznie te grubo ponad stuletnie domy z nieotynkowanej cegly pelnej stoja i maja sie dobrze.

 

A co do szkodliwych dodatkow... Byc moze znajduja one zastosowanie we wspolczesnie robionej cegle pelnej, ale skad niby wiadomo ze ten sam proceder nie dotyczy innych materialow? Ja bym sobie za to nic uciac nie dal

[Jezier]

Kraśniku, na zaproszenie właściciela (tam podobno nadal cegły formuje się ręcznie w drewnianych formach, bo glina lessowa do maszyn się nie nadaje). Jak się czegoś ciekawego dowiem to napiszę.

Jedziesz do cegielni hoffmanowskiej? Fajne cegły robią.

[Geno]

Jak zwal tak zwal, w kazdym razie ja potwierdzam, przez 20 lat mieszkalem przy skrzyzowaniu Przedzalnianej z Przybyszewskiego i tam faktycznie te grubo ponad stuletnie domy z nieotynkowanej cegly pelnej stoja i maja sie dobrze.

 

A co do szkodliwych dodatkow... Byc moze znajduja one zastosowanie we wspolczesnie robionej cegle pelnej, ale skad niby wiadomo ze ten sam proceder nie dotyczy innych materialow? Ja bym sobie za to nic uciac nie dal

Ja nie neguję cegły - staram się być obiektywny i nie bajerować sloganami reklamowymi.Zwykła cegła jest odporna na zew. warunk atmosferyczne - ścianę chroni tynk a i tak w czasie kiedy nie jest otynkowana powinna znosić lepiej niedogodne warunki atm. lepiej niż np. BK - chciałbym zobaczyć nieotynkowany dom z cegły i BK po pięciu latach i 5 zimach Oba materiały osłonięte tynkiem nie sprawiają problemó zaś w razie odsłonięcia cegła powinna wypadać lepiej.

[leśny_ziutek]

Jedziesz do cegielni hoffmanowskiej? Fajne cegły robią.

Mam zaproszenie do Cegielni nr 4 Pana Kufla. Ale jak będę już w Kraśniku to i do hoffmanowskiej Osiniaka wstąpię. Chcę sobie wziąć po kilka cegiełek - zwykłej i zendrówki, z jednej i drugiej cegielni, a potem do Łodzi i porównywanie z tymi stuletnimi na Księżym Młynie.

 

Co do tych 100 letnich cegieł w łódzkich budynkach to wcale nie wyglądają na jakieś licowe. Normalna porowata cegła (nie znam się, może mi się wydaje), w zimę całkiem wilgotna. Niedawno część zabytkowych murów pomalowano jakimś takim różowo-czerwonym specyfikiem, co chyba ma zatrzymać wnikanie wilgoci, ale to się tyczy tylko kilku odrestaurowanych budynków. Wszystkie stoją ponad sto lat w łódzkim dymie, kwaśnych deszczach, śniegu i słońcu.

 

Zwykła cegła z Kraśnika ma podobno nasiąkliwość ok. 15%, a zendrówka ok. 10%. Są to cegły bardzo porowate, bo takie wychodzą z lessowej gliny, która ma bardzo mało topników. Ale podobno mogą leżeć na ziemi kilka lat, w wilgoci i upale i jakoś się nie rozsypują. Aż nie bardzo mogę uwierzyć, dlatego tam jadę...

[jeżyk]

Tyle o cegle a ja nic nie wiedziałem. Chyba jestem jednym z nielicznych, którzy bedą budowac z cegły. na działce już stoi 52 tysiace szt. pełnej, jeszcze z 10 tys. dziurawki przywioze. Mur bedzie 25/12styro/12 wszystko z cegły pełnej, elewacja bez tynku. Cegła jest poprzypalana i "pomarszczona" bardzo fajnie wyglada. Lesny ziutku niestety taka sciana nie spełnia wymagań cieplnych (0.32W/m2K ) Co dodawania żużla do cegły to dość częste zjawisko, taki żużel ma badania i każdy kto go kupuje musi miec odpowiednie zezwolenie. Zreszta do mas szpachlowych , gipsów itp. dodaje się żużel z kotłów pyłowych, produkt z instalacji odsiarczania spalin tez się nie marnuje

[Geno]

Przy stoswaniu cegieł na zewnątrz polecam impregnaty hydrofobizujące np. Sarsil H14/R

 

http://www.silikonypolskie.pl/ps/produkty/pro_w/produkty_sarsil_h_14_r.htm

 

Hydrofobizacja tworzy na zewnatrz bo zatkaniu poró nieprzepuszczalny film - można sprawdzić malijąc np. kwadrat przy pomocy środka a po wyschnięciu chlusnąć wodą - w miejscu zaimpregnowanym spływa jak po szybie. Niestety nie wiem na ile lat wystarcza impregnacja.

[leśny_ziutek]

Tyle o cegle a ja nic nie wiedziałem. Chyba jestem jednym z nielicznych, którzy bedą budowac z cegły. na działce już stoi 52 tysiace szt. pełnej, jeszcze z 10 tys. dziurawki przywioze. Mur bedzie 25/12styro/12 wszystko z cegły pełnej, elewacja bez tynku. Cegła jest poprzypalana i "pomarszczona" bardzo fajnie wyglada. Lesny ziutku niestety taka sciana nie spełnia wymagań cieplnych (0.32W/m2K )

Ooo! To szybko pochwal się skąd cegły, po ile i inne wrażenia co do jakości, wyboru technologii... Ta poprzypalana to pewnie coś jak zendrówka?

 

Co do spełniania norm to ja policzyłem to tak:

Materiały:

- styropian 0,04 W/(m*K) / 0,12 m = 0,333 W/(m2*K)

- cegła pełna 0,8 W/(m*K) / (0,125 m + 0,25 m) = 2,133 W/(m2*K)

Ściana jako całość:

1/(1/0,333 (K*m2)/W + 1/2,133 (K*m2)/W) = 0,29 W/(m2*K)

 

Czyli norma jest spełniona bo przewodność poniżej 0,3 W/(m2*K). Ale faktem jest, że ściana zawiera jeszcze spoiny, które mogą mieć większą przewodność niż sama cegła, przez warstwę styropianu przechodzą stalowe kotwy mocujące warstwę elewacyjną, więc może i ty masz rację...

Co dodawania żużla do cegły to dość częste zjawisko, taki żużel ma badania i każdy kto go kupuje musi miec odpowiednie zezwolenie. Zreszta do mas szpachlowych , gipsów itp. dodaje się żużel z kotłów pyłowych, produkt z instalacji odsiarczania spalin tez chsię nie marnuje

Ja pisałem raczej o takim szarym pyle z elektrofiltrów, który dodaje się w celu poprawienia własności masy do wyrobu cegieł, a nie o żużlu. Ale pewnie i żużel dodają...

 

Co do gipsu, to z tego co wiem, w tej chwili znaczna jego część pochodzi z instalacji odsiarczania spalin w ekeltrowniach i elektrociepłowniach. Taka instalacja działa tak, że spaliny przepuszczane są przez komorę, w której polewa się je mlekiem wapiennym. Wapno reaguje z siarką w spalinach i powstaje gips (związek siarki z wapniem). Taka np. największa w Polsce Elektrownia Bełchatów ma podpisaną umowę z Knauffem, który odbiera gips chyba nawet za darmo.

[Jezier]

W Kraśniku jest aż 5 cegielni. Sporo ale to podobno stolica cegły.

CEGIELNIA HOFFMANOWSKA

CEGIELNIA HYS I S-KA

CEGIELNIA MARIA I MARIUSZ OSINIAK - POLOWA

CEGIELNIA NR 4 ROBERT KUFEL

CEGIELNIA TROJANOWSCY S.C.

A 20 sierpnia 2006 r. odbędzie sie doroczny festiwal cegły - "Kup pan cegłę - 2006".

[jalek]

Ja kupowałem cegłe pełną po 0,44 zł. Cena bez papierka z własnym transportem. Ale daleko nie miałem ( 1 km ) a szwagier ma lublinka , tak więc za transport nic nie zapłaciłem.

Aha, brałem ją do ścianek działowych.

Pozdr. jalek.

[jeżyk]

Cegłę mam za darmo (cegielnia w rodzinie od 200 lat z małą przerwą po 1956 r ) Co do U to uwzględniłem jeszcze Re i Ri czyli opory warstw przysciennych oraz poprawkę na kotwy (4 szt./m2 fi 6mm stalowe) i one niestey pogorszyły U o 0,05 W/m2K , no i tynk wewnetrzny cementowo wapienny. Masz racje z tym gipsem, tzw. produkt końcowy z instalacji IOS jest stosowany w produkcji gipsu.

[jeżyk]

Jezier prawie wszystki stare cegielnie mają piec Hoffmana, a więc sa to cegielnie hoffmanowski