Przed zasypaniem fundamentów - odczekać?

[rafal9]

Czy po wymurowaniu ścian fundamentowych można od razu zasypywać?

 

Czy nie trzeba poczekać paru dni, aby ściany się dobrze związały, żeby

podczas zasypywania i ubijania nie naruszyć ich konstrukcji?

 

I jeszcze jedno pytanko:

piach z wykopów leży na działce i ma być wykorzystany do zasypania.

Czy wynajmować do tego koparkę, czy powinna to zrobić ekipa ręcznie.

Jak to się zwyczajowo robi, bo w umowie chyba nie mam sprecyzowane kto organizuje tę kwestię.

[długi]

Trzeba odczekać kilka dni. Przy świeżym murze możesz rozepchnąć ściany. Co do zasypywania u nie kopala i zasypywała koparko ładowarka. operator był fachowy i robił to z dużym wyczuciem. Ekipa rozgarniała łopatami w budynku i ubijała ubijaczką.

[pawelurb]

odczekać parę dni, może jeszcze zaizolować przed zasypaniem , jakbyś chciał izolować ściany również od wewnątrz, ale nie jest to konieczne, ja nie robiłem izolacji wewnątrz , ale czasami niektórzy robią, a zasypanie to raczej koparką , u mnie np. weszło 170 ton piasku , niezabardzo wyobrażam sobie jakbym miał to ładować do środka łopatą.... przywieźć piasek na podsypkę, póżniej ładować do środka, i zagęszczać.

[rafal9]

Kurcze, a kierownik mówi, że czekać nie trzeba i po dwóch dniach można zasypywać.

[pawelurb]

Kurcze, a kierownik mówi, że czekać nie trzeba i po dwóch dniach można zasypywać.

 

pewnie mozna , bo zanim sie zasypie do końca to i tak zwiąże zaprawa, ale co szkodzi poczekać , chopćby przez ten czas zgromadzić piasek do zasypywania

[rafal9]

Było dokładnie tak:

w piątek wymurowano tak gdzieś 50 % ścian fundamentowych,

w poniedziałek do 80%, we wtorek zakończono całość.

Zastanawiam się czy w czwartek można zasypywać i zagęszczać.

 

Wydaje się, że powinno być bezpiecznie.

 

Co o tym sądzicie?

[SylwekW]

Rafal9 ... jeśli się nie mylę to mamy tych samych murarzy ...(chyba też tego samego kierownika budowy). U mnie odczekaliśmy kilka dni (zarówno majster jak i kierownik sugerowali conajmniej 2-3 dni odczekać i tak też zrobiliśmy.

[Whisper]

Było dokładnie tak:

w piątek wymurowano tak gdzieś 50 % ścian fundamentowych,

w poniedziałek do 80%, we wtorek zakończono całość.

Zastanawiam się czy w czwartek można zasypywać i zagęszczać.

 

Wydaje się, że powinno być bezpiecznie.

 

Co o tym sądzicie?

 

U mnie jednego dnia skończyli murować, a drugiego od rana zasypywali. Ostrówek podsypał sobie piasku pod ściankę i potem jeżdził z piaskiem po tym w tą i z powrotem do środka. Nic nawet nie drgnęło.

[happyluke]

Czy po wymurowaniu ścian fundamentowych można od razu zasypywać?

 

Czy nie trzeba poczekać paru dni, aby ściany się dobrze związały, żeby

podczas zasypywania i ubijania nie naruszyć ich konstrukcji?

 

I jeszcze jedno pytanko:

piach z wykopów leży na działce i ma być wykorzystany do zasypania.

Czy wynajmować do tego koparkę, czy powinna to zrobić ekipa ręcznie.

Jak to się zwyczajowo robi, bo w umowie chyba nie mam sprecyzowane kto organizuje tę kwestię.

Nie będzie żadnej izolacji tych ścian?

Koparką szybciej, tylko niech równomiernie obsypują z obu stron,

Jaka wysokość tych ścian fundamentowych?

Tak szczerze powiedziawszy to zaprawa w ścianach nie jest do łączenia bloczków fundamentowych (choć w pewnym sensie też tak czyni) co bardziej do umożliwienia równomiernego przenoszenia obciążeń ściskających na te bloczki.

[budulec]

Czy po wymurowaniu ścian fundamentowych można od razu zasypywać?

 

Czy nie trzeba poczekać paru dni, aby ściany się dobrze związały, żeby

podczas zasypywania i ubijania nie naruszyć ich konstrukcji?

 

I jeszcze jedno pytanko:

piach z wykopów leży na działce i ma być wykorzystany do zasypania.

Czy wynajmować do tego koparkę, czy powinna to zrobić ekipa ręcznie.

Jak to się zwyczajowo robi, bo w umowie chyba nie mam sprecyzowane kto organizuje tę kwestię.

Nie będzie żadnej izolacji tych ścian?

Koparką szybciej, tylko niech równomiernie obsypują z obu stron,

Jaka wysokość tych ścian fundamentowych?

Tak szczerze powiedziawszy to zaprawa w ścianach nie jest do łączenia bloczków fundamentowych (choć w pewnym sensie też tak czyni) co bardziej do umożliwienia równomiernego przenoszenia obciążeń ściskających na te bloczki.

k

tak, tak... to poukładaj sobie jeden na drugi wtedy też fajnie się przekażą obciążenia ściskające, a jakie oszczędności

[happyluke]

tak, tak... to poukładaj sobie jeden na drugi wtedy też fajnie się przekażą obciążenia ściskające, a jakie oszczędności

 

Bloczki betonowe mają nierówną powierzchnię, gdyby je poukładać jeden na drugim nie bardzo by do siebie przylegały - zaprawa tworzy siatkę rozkładu sił. Stąd przy pewnych warunkach można np. wykuwać otwory w ścianach bez dodatkowego zabezpieczania nadproża nad nimi(zaprawa przenosi obciążenia na sąsiednie bloczki czy cegły)

A jak wyjaśnisz zastosowanie murów na cienkie spoiny? Super klejąca zaprawa o warstwie kilku milimetrów? Nadal uważasz, że zaprawa służy do "sklejania" elementów?

Główne zadanie zaprawy to równomierny rozkład naprężeń w ścianie i tyle.

Ale to jest temat rzeka i chyba nie wszystkich interesują szczegóły obliczeniowe ścian murowych.

 

[Geno]

tak, tak... to poukładaj sobie jeden na drugi wtedy też fajnie się przekażą obciążenia ściskające, a jakie oszczędności

 

Bloczki betonowe mają nierówną powierzchnię, gdyby je poukładać jeden na drugim nie bardzo by do siebie przylegały - zaprawa tworzy siatkę rozkładu sił. Stąd przy pewnych warunkach można np. wykuwać otwory w ścianach bez dodatkowego zabezpieczania nadproża nad nimi(zaprawa przenosi obciążenia na sąsiednie bloczki czy cegły)

A jak wyjaśnisz zastosowanie murów na cienkie spoiny? Super klejąca zaprawa o warstwie kilku milimetrów? Nadal uważasz, że zaprawa służy do "sklejania" elementów?

Główne zadanie zaprawy to równomierny rozkład naprężeń w ścianie i tyle.

Ale to jest temat rzeka i chyba nie wszystkich interesują szczegóły obliczeniowe ścian murowych.

 

Akurat cienka spoina jest po to aby nie tworzyć mostków termicznych....Ja z chęcią wysłucham tematu rzeki - bardzo ciekawym....

[happyluke]

 

Akurat cienka spoina jest po to aby nie tworzyć mostków termicznych....Ja z chęcią wysłucham tematu rzeki - bardzo ciekawym....

 

No oczywiście, chociaż sprawą dyskusyjną są mostki termiczne występujące za warstwą ocieplenia, no chyba, że mur jest jednowarstwowy. Wzrost temperatury za warstwą kilkunastu cm styropianu jest tak duży, że to, czy tam wystąpi 1,5cm zaprawy tradycyjnej czy cienkiej wg mnie nie ma aż tak wielkiego znaczenia.

Ale skoro może być mur na cienkiej spoinie, to chyba zrozumiałym jest, że ta zaprawa tak naprawdę nie ma znaczenia konstrukcyjnego. Czy nie?

Sztywność konstrukcji w kierunku poprzecznym nadają stropy, ściany poprzeczne, ciężar własny konstrukcji nadległej, tarcie materiału o materiał (także zaprawy)

Zaprawa nie stanowi spoiwa w sensie takim, że klei elementy ze sobą. Takie coś oczywiście też występuje ale to jest tylko sprawa poboczna. W końcu podaje się markę zaprawy określającą jej wytrzymałość na ściskanie.

Dalej będę się upierał przy swoim, że tradycyjna zaprawa ma za zadanie równomierne przenoszenie obciążeń na elementy konstrukcyjne (bloczki, cegły itp.) i to jest jej główne założenie. Oczywiście nie ulega wątpliwości, że w jakimś stopniu następuje zespolenie elementów w skutek zastosowania zaprawy ale to jest tak, jak z przyjmowaniem zerowej wytrzymałości betonu na rozciąganie w konstrukcjach żelbetowych, de facto beton posiada wytrzymałość na rozciąganie.

[budulec]

Dla mnie to możesz możesz nawet na kit lub na gumę do żucia murować. pod warunkiem, że nie jest to mój dom

pzdr

[happyluke]

Dla mnie to możesz możesz nawet na kit lub na gumę do żucia murować. pod warunkiem, że nie jest to mój dom

pzdr

Czyżby brak zrozumienia zagadnienia?

[Geno]

To załóżmy ,że sciana zbudowana jest z idealnych bloczków ,które idealnie przekazują obciążenia - to zaprawa jest niepotrzebna? To kopnij w taką ścianę....

[budulec]

Dla mnie to możesz możesz nawet na kit lub na gumę do żucia murować. pod warunkiem, że nie jest to mój dom

pzdr

Czyżby brak zrozumienia zagadnienia?

to może przybliżysz.

[happyluke]

to może przybliżysz.

Czyli nadal za daleko....

Nie będe tego powtarzał o czym pisałem wcześniej.

Nie bardzo rozumiem istotę problemu i skąd te dziwne komentarze?

Czy jest coś nieprawdziwego w tym, co napisałem? Jeśli tak, to proszę mnie poprawić. Każdy uczy się całe życie.

Co do gumy: polecam Winterfresha... ma dobrą wytrzymałość na zginanie wzdłuż włókien. Koniecznie miętową.

Pozdrawiam.

[budulec]

Moim zdaniem stwierdzenie, że zaprawa nie słuzy do łaczenia bloczków jest co najmniej nieprecyzyjnym ( mam nadzieję, że jest to po prostu zły dobór słów)

W praktyce nie występują ustroje osiowo ściskane. NIGDY!

Każdy mur (oraz inny ustój budowlany) pracuje w złożonym stanie naprężenia. W przypadku muru jest on dodatkowo spotęgowany jego niejednorodnością.

W murze ściskanym oprócz naprężeń ściskających może występować także rozciąganie, ścinanie, docisk.

pzdr

[happyluke]

To załóżmy ,że sciana zbudowana jest z idealnych bloczków ,które idealnie przekazują obciążenia - to zaprawa jest niepotrzebna? To kopnij w taką ścianę....

Zapewniam Cię, że przy odpowiednim obciążeniu takiej ściany, kopnięcie skończyłoby się interwencją lekarską.

Pozostaje jeszcze kwestia tarcia.... Jeśli bloczki byłyby idealnie gładkie, tak jak twierdzisz (bo tylko wtedy byłaby możliwość prawidłowego przenoszenia obciążeń na kolejne elementy) to tarcie między nimi byłoby niewielkie. A to zmniejszyło by wytrzymałość takiego muru na siły poziome.

Zaprawa natomiast wypełniając nierówności w elementach powoduje zazębianie się materiału o materiał i zwiększenie tarcia pomiędzy elementami - wynikiem czego jest pewna wytrzymałość na siły ścinające i rozciągające.

Zaprawa wypełniając nierówności powoduje ciągłość materiałową na całym przekroju ściany.

Nie następuje przecież scalenie dwóch bloczków, tak jak to ma miejsce w przypadku zastosowania kleju typu "Super Glue".