Przed zasypaniem fundamentów - odczekać?

[budulec]

To załóżmy ,że sciana zbudowana jest z idealnych bloczków ,które idealnie przekazują obciążenia - to zaprawa jest niepotrzebna? To kopnij w taką ścianę....

Zapewniam Cię, że przy odpowiednim obciążeniu takiej ściany, kopnięcie skończyłoby się interwencją lekarską.

Pozostaje jeszcze kwestia tarcia.... Jeśli bloczki byłyby idealnie gładkie, tak jak twierdzisz (bo tylko wtedy byłaby możliwość prawidłowego przenoszenia obciążeń na kolejne elementy) to tarcie między nimi byłoby niewielkie. A to zmniejszyło by wytrzymałość takiego muru na siły poziome.

Zaprawa natomiast wypełniając nierówności w elementach powoduje zazębianie się materiału o materiał i zwiększenie tarcia pomiędzy elementami - wynikiem czego jest pewna wytrzymałość na siły ścinające i rozciągające.

Zaprawa wypełniając nierówności powoduje ciągłość materiałową na całym przekroju ściany.

Nie następuje przecież scalenie dwóch bloczków, tak jak to ma miejsce w przypadku zastosowania kleju typu "Super Glue".

happyluke,

zapewniam Cie, że jeśli ściana miałaby wysokośc 10 m (bez usztywnień oczywiście ) to rozwaliłbym ją nawet głową.

[Geno]

Przykłąd miał być jedynie unaoczniający - gdybyś chciał nie stosować zaprawy tzreba by wykonać "zamki" , wręby itd.

[happyluke]

Moim zdaniem stwierdzenie, że zaprawa nie słuzy do łaczenia bloczków jest co najmniej nieprecyzyjnym ( mam nadzieję, że jest to po prostu zły dobór słów)

W praktyce nie występują ustroje osiowo ściskane. NIGDY!

Każdy mur (oraz inny ustój budowlany) pracuje w złożonym stanie naprężenia. W przypadku muru jest on dodatkowo spotęgowany jego niejednorodnością.

W murze ściskanym oprócz naprężeń ściskających może występować także rozciąganie, ścinanie, docisk.

pzdr

Wszystko się zgadza, tylko jaka jest wytrzymałość muru na rozciąganie a jaka na ściskanie? Wydaje mi się, że na ściskanie jest kilunastokrotnie większa aniżeli na rozciąganie.

Poza tym, rozciąganiu (bo chyba chodzi o rozciąganie przy zginaniu) w głównej mierze przeciwstawia się ciężar konstrukcji a nie wytrzymałość zaprawy na rozciąganie. (Oczywiście oczywiście, też ma tam swój wpływ)

Dalej... skoro zaprawa jest tak istotna dla zginania, to co z murami na cienką zaprawę? Jest tak mocno "klejąca" że wystarczy jej kilka mm?

[happyluke]

Przykłąd miał być jedynie unaoczniający - gdybyś chciał nie stosować zaprawy tzreba by wykonać "zamki" , wręby itd.

I te zamki,wręby to miałaby działać na zginanie? Chyba na siłę ścinającą.

A o tym już była mowa - tarcie. Zaprawa zwiększa tarcie.

Mało tego, ja wcale nie twierdzę, że zaprawy nie należy stosować.

Dziwna interpretacja moich tłumaczeń.

[Geno]

Przykłąd miał być jedynie unaoczniający - gdybyś chciał nie stosować zaprawy tzreba by wykonać "zamki" , wręby itd.

I te zamki,wręby to miałaby działać na zginanie? Chyba na siłę ścinającą.

A o tym już była mowa - tarcie. Zaprawa zwiększa tarcie.

Mało tego, ja wcale nie twierdzę, że zaprawy nie należy stosować.

Dziwna interpretacja moich tłumaczeń.

 

A gdzie ja nspiałęm ,że na zginanie?

[happyluke]

happyluke,

zapewniam Cie, że jeśli ściana miałaby wysokośc 10 m (bez usztywnień oczywiście ) to rozwaliłbym ją nawet głową.

A tak tak. Bo wtedy to ona będzie miała ogromną smukłość....

Ach.... gadki, szmatki a rano do pracy.

Dobranoc Panowie i Panie.

[budulec]

Moim zdaniem stwierdzenie, że zaprawa nie słuzy do łaczenia bloczków jest co najmniej nieprecyzyjnym ( mam nadzieję, że jest to po prostu zły dobór słów)

W praktyce nie występują ustroje osiowo ściskane. NIGDY!

Każdy mur (oraz inny ustój budowlany) pracuje w złożonym stanie naprężenia. W przypadku muru jest on dodatkowo spotęgowany jego niejednorodnością.

W murze ściskanym oprócz naprężeń ściskających może występować także rozciąganie, ścinanie, docisk.

pzdr

Wszystko się zgadza, tylko jaka jest wytrzymałość muru na rozciąganie a jaka na ściskanie? Wydaje mi się, że na ściskanie jest kilunastokrotnie większa aniżeli na rozciąganie.

Poza tym, rozciąganiu (bo chyba chodzi o rozciąganie przy zginaniu) w głównej mierze przeciwstawia się ciężar konstrukcji a nie wytrzymałość zaprawy na rozciąganie. (Oczywiście oczywiście, też ma tam swój wpływ)

Dalej... skoro zaprawa jest tak istotna dla zginania, to co z murami na cienką zaprawę? Jest tak mocno "klejąca" że wystarczy jej kilka mm?

niestety happyluke nie da się wziąć wszystkiego "na chłopski rozum".

te zagadnienia Cię troche przerastają. W związku z tym nazywaj to jak chcesz, a duduj jak Ci każą.

[happyluke]

niestety happyluke nie da się wziąć wszystkiego "na chłopski rozum".

te zagadnienia Cię troche przerastają. W związku z tym nazywaj to jak chcesz, a duduj jak Ci każą.

Mój chłopski rozum ma się dobrze i nic mnie nie przerasta.

Widzę tylko, że Ty masz problemy z wyjaśnieniem czegoś o czym tak naprawdę chyba nie masz większego pojęcia. Ani razu nie powiedziałem, że nie potrzeba zaprawy, wręcz przeciwnie, starałem się tylko przybliżyć jej rolę w murze błędnie interpretowaną przez niektórych forumowiczów.

 

P.S. To jak jest z tymi mostkami za termoizolacją?

[Geno]

niestety happyluke nie da się wziąć wszystkiego "na chłopski rozum".

te zagadnienia Cię troche przerastają. W związku z tym nazywaj to jak chcesz, a duduj jak Ci każą.

Mój chłopski rozum ma się dobrze i nic mnie nie przerasta.

Widzę tylko, że Ty masz problemy z wyjaśnieniem czegoś o czym tak naprawdę chyba nie masz większego pojęcia. Ani razu nie powiedziałem, że nie potrzeba zaprawy, wręcz przeciwnie, starałem się tylko przybliżyć jej rolę w murze błędnie interpretowaną przez niektórych forumowiczów.

 

P.S. To jak jest z tymi mostkami za termoizolacją?

 

Zapoznaj się może z jakąś literaturą dot. fizyki budowli.

[happyluke]

 

Zapoznaj się może z jakąś literaturą dot. fizyki budowli.

 

Do czego zmierzasz? Bo jakoś nie mogę zrozumieć zacietrzewienia?

Uważasz, że zaprawa ciepłochronna powinna być stosowana w każdym przypadku i do każdego typu murów? Niezależnie czy jest to mur warstwowy, czy nie? Moim zdaniem zastosowanie jej w murach warstwowych to zbędna przyjemność.

Jak myślisz jaka będzie różnica temperatur po obu stronach części murowanej przegrody ocieplonej np. 15cm styropianu? Przy różnicy temperatur 30st. (-10 na zewn. i +20 w środku) różnica ta przy założeniu, że zaprawa cem.-wap. ma wsp. przew. ciepła 1,0 (jak dla tynku) wyniesie około 3st.C. Jaką różnicę uzyskasz przy zastosowaniu spoin cienkich? (Zaprawa ciepłochronna ma lambda=0,2)

I to mają być te mostki termiczne?

Polecam zapoznanie się z definicją mostka cieplnego.

 

Zaprawy ciepłochronne mają uzasadnione zastosowanie w murach jednowarstwowych

Mało tego, sami producenci takich zapraw polecają jej zastosowanie właśnie do murów jednowarstwowych. Tu link: zaprawa i dlaczego w zestawieniach nie ma (przy murach warstwowych) porównania wsp. przew. ciepła z zastosowaniem zapraw ciepłochronnych i tradycyjnych ?

link

Proste, bo ich znaczenie jest niewielkie w stosunku do całej przegrody.

Proszę najpierw pomyśleć, a potem pisać o dokształcaniu.

Pozdrawiam

[budulec]

 

Zapoznaj się może z jakąś literaturą dot. fizyki budowli.

 

Do czego zmierzasz? Bo jakoś nie mogę zrozumieć zacietrzewienia?

Uważasz, że zaprawa ciepłochronna powinna być stosowana w każdym przypadku i do każdego typu murów? Niezależnie czy jest to mur warstwowy, czy nie? Moim zdaniem zastosowanie jej w murach warstwowych to zbędna przyjemność.

Jak myślisz jaka będzie różnica temperatur po obu stronach części murowanej przegrody ocieplonej np. 15cm styropianu? Przy różnicy temperatur 30st. (-10 na zewn. i +20 w środku) różnica ta przy założeniu, że zaprawa cem.-wap. ma wsp. przew. ciepła 1,0 (jak dla tynku) wyniesie około 3st.C. Jaką różnicę uzyskasz przy zastosowaniu spoin cienkich? (Zaprawa ciepłochronna ma lambda=0,2)

I to mają być te mostki termiczne?

Polecam zapoznanie się z definicją mostka cieplnego.

 

Zaprawy ciepłochronne mają uzasadnione zastosowanie w murach jednowarstwowych

Mało tego, sami producenci takich zapraw polecają jej zastosowanie właśnie do murów jednowarstwowych. Tu link: zaprawa i dlaczego w zestawieniach nie ma (przy murach warstwowych) porównania wsp. przew. ciepła z zastosowaniem zapraw ciepłochronnych i tradycyjnych ?

link

Proste, bo ich znaczenie jest niewielkie w stosunku do całej przegrody.

Proszę najpierw pomyśleć, a potem pisać o dokształcaniu.

Pozdrawiam

Nie bardzo rozumiem problem (zreszto kolejny, troche sztuczny )

Co do stosowania zaprawy to każdy orze jak może i jest mi obojętne co dają inni. Ja do muru 2W / 3W daje "standardową"

Mostek termiczy jest to lokkalne obnizenie (pogorszenie) współczynnika przewodzenia ciepła. Mostki termiczne występują zawsze , wszędzie i u każdego, bez względu z czego i jak buduje.

 

Co do róznicy temperatur: to jeśli na zewnątrz będzie -10st wewnątrz 20st. to niezależnie z czego jest wykonana ściana i jak jest wykonana, i niezależnie kto i jak będzie liczył to ta różnica wynosi 30st .

To jest tak samo jak z pytaniem: co jest cięższe kilogram ołowiu czy kilogram piór?

pzdr

[budulec]

Doczytałem teraz, że chodziło o różnicę temperatur na wewnętrznej i zewnętrznej powierzchni docieplonego elementu. W związku z tym mój poprzedni post jest prawdziwy, choć nie odnoszący się do poprzednich

pzdr

[Geno]

 

Zapoznaj się może z jakąś literaturą dot. fizyki budowli.

 

Do czego zmierzasz? Bo jakoś nie mogę zrozumieć zacietrzewienia?

Uważasz, że zaprawa ciepłochronna powinna być stosowana w każdym przypadku i do każdego typu murów? Niezależnie czy jest to mur warstwowy, czy nie? Moim zdaniem zastosowanie jej w murach warstwowych to zbędna przyjemność.

Jak myślisz jaka będzie różnica temperatur po obu stronach części murowanej przegrody ocieplonej np. 15cm styropianu? Przy różnicy temperatur 30st. (-10 na zewn. i +20 w środku) różnica ta przy założeniu, że zaprawa cem.-wap. ma wsp. przew. ciepła 1,0 (jak dla tynku) wyniesie około 3st.C. Jaką różnicę uzyskasz przy zastosowaniu spoin cienkich? (Zaprawa ciepłochronna ma lambda=0,2)

I to mają być te mostki termiczne?

Polecam zapoznanie się z definicją mostka cieplnego.

 

Zaprawy ciepłochronne mają uzasadnione zastosowanie w murach jednowarstwowych

Mało tego, sami producenci takich zapraw polecają jej zastosowanie właśnie do murów jednowarstwowych. Tu link: zaprawa i dlaczego w zestawieniach nie ma (przy murach warstwowych) porównania wsp. przew. ciepła z zastosowaniem zapraw ciepłochronnych i tradycyjnych ?

link

Proste, bo ich znaczenie jest niewielkie w stosunku do całej przegrody.

Proszę najpierw pomyśleć, a potem pisać o dokształcaniu.

Pozdrawiam

 

A mógłbyś mnie nie rozśmieszać - chyba sam jednak definicji nie znasz.

[happyluke]

 

A mógłbyś mnie nie rozśmieszać - chyba sam jednak definicji nie znasz.

 

Geno, widzę, że ilość postów zupełnie nie ma się w parze z wiedzą dotyczącą budownictwa.

Mam konkretne pytanie do ciebie:

Czy wg ciebie uzasadnione jest stosowanie zapraw ciepłochronnych w murach warstwowych? I tylko na to pytanie odpowiedz.

dz

[Geno]

 

A mógłbyś mnie nie rozśmieszać - chyba sam jednak definicji nie znasz.

 

Geno, widzę, że ilość postów zupełnie nie ma się w parze z wiedzą dotyczącą budownictwa.

Mam konkretne pytanie do ciebie:

Czy wg ciebie uzasadnione jest stosowanie zapraw ciepłochronnych w murach warstwowych? I tylko na to pytanie odpowiedz.

dz

 

Ehh dobrze wiesz ,że nie pije do zagadnienia spoin ciepłochronnych w ścianach warstwowych a jedynie do Twoich słów - cytuję

A jak wyjaśnisz zastosowanie murów na cienkie spoiny?

nie przekręcaj może....

[happyluke]

 

Ehh dobrze wiesz ,że nie pije do zagadnienia spoin ciepłochronnych w ścianach warstwowych a jedynie do Twoich słów - cytuję

A jak wyjaśnisz zastosowanie murów na cienkie spoiny?

nie przekręcaj może....

Oj dobrze już dobrze, posty zupełnie odbiegły od pytania zainteresowanego.

 

Teraz do Rafała:

Czy ten piach to faktycznie piasek? Czy może jakaś mieszanka z glebą urodzajną?

[rafal9]

 

Ehh dobrze wiesz ,że nie pije do zagadnienia spoin ciepłochronnych w ścianach warstwowych a jedynie do Twoich słów - cytuję

A jak wyjaśnisz zastosowanie murów na cienkie spoiny?

nie przekręcaj może....

Oj dobrze już dobrze, posty zupełnie odbiegły od pytania zainteresowanego.

 

Teraz do Rafała:

Czy ten piach to faktycznie piasek? Czy może jakaś mieszanka z glebą urodzajną?

 

W zasadzie piasek, ale trochę gleby się do tego dostało, choć kierownik mówi, że może być.