Czy parapety zwnętrzne wchoczą w .....

[henzo]

Ekipa wykonuje ociplenie ścian zewnętrznych wraz z tynkiem. Etapy rozliczeń finansowych podzielono na trzy etapy:

-przyklejenie styropianu

-przyklejenie siatki

-tynk silikonowy

Stopień zaawansowania robót to przyklejenie i wtopianie siatki. Ale nie zostały jeszcze zamontowane parapety zwnętrzne i dlatego odmawiam wykonania zapłaty za drugi etap, tłumacząc że drugi etap nie został zakończony. Mamy ustalone, że zapłata po wykonaniu danego etapu.

Wobec tego pytanie czy mam rację wstrzymując wypłatę za brak tych parapetów.

[Sonika]

Wobec tego pytanie czy mam rację wstrzymując wypłatę za brak tych parapetów.

 

A jak się umawiałeś? Czy montaż parapetów miał byś wliczony w cenę ocieplenie czy płacony oddzielnie?

 

My płaciliśmy oddzielnie - chyba z 15 zł od parapetu, ale nie pamiętam dokładnie.

[henzo]

Rozmowa odbyła sie na budowie.Pokazałem budynek i powiedziałem czego oczekuję tzn. elewacja ma byc na gotowo nawet m2 nie podałem.

Popatrzyli, uzgodnili i cenę za m2 podali bez stawiania dodatkowych warunków.

A ja nie widzę wykonania elewacji na gotowo bez tych parapetów.

[Sonika]

Popatrzyli, uzgodnili i cenę za m2 podali bez stawiania dodatkowych warunków.

 

I teraz odmawiają montażu parapetów, czy chcą ekstra forsę??

[henzo]

To znaczy chyba sami nie wiedzą jak postąpic. Wydaje mi się, że chyba zapomnieli o tych parapetach przy wycenie całej robocizny, ale to mniej istotne. Meritum sprawy to montaż parapetów wchodzi do etapu siatki czy tynkowania.

[Wowka]

Za parapety płaciłem extra (płytki klinkrowe). Moim zdaniem montaż parapetów nie wchodzi w zakres prac ocieplenia elewacji i tynkowania.

Niemniej jest to kwestia indywidualnej umowy.

Czy przed ustaleniem kwoty za pracę tej ekipy pokazywałeś im parapety lub przynajmniej mówiłeś jakie chcesz zamontować?

Jeśli nie to to powinieneś zapłacić im bez żadnych grymasów.

Oczywiście jest to tylko moja subiektywna opina.

[SylwekW]

Mimo że też jestem inwestorem i powinienem trzymac stronę innego inwestora to wydaje mi się, że o ile nie było jasno powiedziane, że mają być zamontowane parapety to ja osobiście uważałbym, że nie tylko to nie jest kwestia czy to etap siatki czy tynkowania ale w ogóle to nie jest standardowy element ocieplania lub tynkowania.

 

Jeżeli przyjmiemy za wyznacznik zwrot - "elewacja na gotowo" to już co innego - choć nadal miałbym wątpliwości jeżeli sprawa parapetów nie została jasno zaznaczona.

[nowwi]

W rozmowach z różnymi potencjalnymi wykonawcami zawsze targowaliśmy cenę montażu parapetów. Ale to często my zwracaliśmy uwagę na ten etap.

Jeśli się zapomni, firmy lubią "przypomnieć sobie", że musiały wykonać jakiś element, tylko jakoś drogo wtedy im wychodzi...

Niestety, czasem trudno znać na pamięć wszystkie etapy, to się potrafi zemścić. Pomagało, gdy prosiliśmy wcześniej na piśmie wstępne kosztorysy.

[henzo]

Tu nie chodzi oto czyją stronę trzymac.

Wczasie uzgodnień /patrz ceny/ dopytywano się mnie

ocieplenie i tynki - tak

balkon ocieplamy - tak

słupy od balkonów tynkujemy - tak

blacharka na balkonie - tak

Panowie wszystko to co trzeba tj elewacja na gotowo ile chcecie, widzicie budynek jak wykonany i z czego widzicie, ile metrów elewacji? zrobimy wspólny obmiar. Odchodząc od nich mówię uzgodnijcie cenę i mi podajcie ją Podali oni, potargowaliśmy się i cenę ustalono. Tyle a tyle za m2 a kwota ogólna w/g obmiaru.Czy jasno postawiłwm sprawę wykonawcy?

Czy mataczę, chyba nie?

[henzo]

W rozmowach z różnymi potencjalnymi wykonawcami zawsze targowaliśmy cenę montażu parapetów. Ale to często my zwracaliśmy uwagę na ten etap.

Jeśli się zapomni, firmy lubią "przypomnieć sobie", że musiały wykonać jakiś element, tylko jakoś drogo wtedy im wychodzi...

Niestety, czasem trudno znać na pamięć wszystkie etapy, to się potrafi zemścić. Pomagało, gdy prosiliśmy wcześniej na piśmie wstępne kosztorysy.

Dlatego, by uniknąc tego typu wpadek skwitowałem na "gotowo".Proszę spokojnie pooglądac budynek dookoła i się zastaniwic nad wyceną.

[vardo]

Ja place ekstra , wykonuje je ten sam wykonawca co tynki i ocieplenie.

[Wowka]

Tu nie chodzi oto czyją stronę trzymac.

Wczasie uzgodnień /patrz ceny/ dopytywano się mnie

ocieplenie i tynki - tak

balkon ocieplamy - tak

słupy od balkonów tynkujemy - tak

blacharka na balkonie - tak

Panowie wszystko to co trzeba tj elewacja na gotowo ile chcecie, widzicie budynek jak wykonany i z czego widzicie, ile metrów elewacji? zrobimy wspólny obmiar. Odchodząc od nich mówię uzgodnijcie cenę i mi podajcie ją Podali oni, potargowaliśmy się i cenę ustalono. Tyle a tyle za m2 a kwota ogólna w/g obmiaru.Czy jasno postawiłwm sprawę wykonawcy?

Czy mataczę, chyba nie?

 

Czyli o parapetach nie było mowy. I ty o nich zapomniałeś i Oni o nie się nie pytali. Jeśli tak to nie mogli wkalkulować tej robocizny w swoją usługę.

Dlaczego? Dlatego, że nie wiedzieli nawet jakie to będą parapety. Czy będą to parapety jednoelementowe (blacha, plastik, kamień) które są szybkie i raczaj tanie w montażu czy będą to parapety np. z płytek klinkrowych przy których klejeniu i fugowaniu trzeba się trochę więcej napracować.

 

Moim zdaniem powinieneś dopłacić.

[pyrka]

Jeśli rzeczywiście było powiedziane ,jak podajesz, to sprawa jest oczywista, że mają zrobić wszystko. Elewacja, to elewacja, tynki parapeciki, gzymsiki i co tylko tam jest. Przepisy KC też mówią o tym , że jeżeli w umowie nie jest dokładnie wyszczególnione co ma być zrobione ,to przyjmuje się, że miało być zrobione wszystko co projekt przewiduje.

[pyrka]

Wowka, nie masz racji. Oni są fachowcami nie inwestor i są zobowiązani wiedzieć co jest składnikiem elewacji. W razie wątpliwości mogą obejrzeć projekt lub dokladnie dopytać inwestora, jeśli tego nie zrobili, to zgodnie z przepisami ich strata. Na forum gdzieś jest wyciąg z kc dotyczący umów o roboty budowlane. Niemal za wszystko odpowiada wykonawca, bo on jest zobowiązany przewidzieć.

[Wowka]

Wowka, nie masz racji. Oni są fachowcami nie inwestor i są zobowiązani wiedzieć co jest składnikiem elewacji. ...

 

Podam przykład dość absurdalny niemniej mieszczący się w pojęciu "składnika elewacji".

Na balkonach brak barierek. Umowa z ekipą opiewa na "całość elewacji".

Czy inwestor ma prawo domagać się od ekipy wykonanie barierek balkonów, osadzenia kinkietów oraz gniazd elektrycznych w murach itd, itd .....?

Czy po kilku miesiącach ekipa ma obowiązek przyjechać by osadzić na elewacji tabliczkę z numerem posesji?

 

henzo ze względu na swoją wygodę lub też nieznajomośc tematu (oczywiście nie musi się znać na wszystkim) zawarł zbyt ogólna umowę. Umowę w której zakres prac można wrzucić zbyt wiele. I to był błąd

 

Teraz powinien pogadać z szefem ekipy i znaleźć satysfakcjonujące ich wszystki rozwiązanie.

[Dr.opsik]

Moim zda niem Wowka ma rację. Nie wiadomo było jakie parapety będą zastosowane. Teraz możesz im powiedzieć że parapety mają być z mozaiki 1cm*1cm, a oni powiedzą że np. z blachy.

Powinieneś powiedzieć im o parapetach(a powiedziałeś?). Jest to tylko moja opinia i możesz się z nią nie zgodzić.

Zakładam oczywiście, że nie była to z Twojej strony złośliwość nie powiedzieć im o parapetach.

Ale jak się umówiliście, kto je miał kupić- Ty czy oni? Jeżeli Ty to dlaczego im nie pokazałeś tych parapetów, jeżeli im pokazałeś to można założyc że wiedzieli o nich i skoro nic nie mówili to powinno być w cenie.

Generalnie klej na docieplenie jest zawsze taki sam, tzn. szary itd., a parapety to sprawa indywidualna inwestora i powinien wykonawcom o tym powiedzieć jakie będą.Oni powinni w sumie zapytać się o to. Tak więc "wina" jest moim zdaniem obopólna niestety ze wskazaniem na Ciebie jeżeli im nie wspomniałeś z czego te parapety mają być.

Poza tym włos z głowy nikomu nie spadnie, jeżeli te parapety będą montowane po kleju a przed tynkiem.

Nie stawiaj sprawy na ostrzu noża i spróbuj się dogadać, tak jest ZAWSZE lepiej.

[Geno]

Nie wiem dlaczego ale jakoś wszyscy tu chyba mają awersję do np. kosztorysó - byłoby widać co wchodzi w zakres prac i ile kosztować mają poszczególne etapy....Moim zdaniem podokienniki nie wchodzą bezpośrednio w zakres elewacji - tak jak montaż rur spustowych (obejmy) itd. Wina może być obustronna - strony powinny ustalić co dokładnie wchodzi w zakres prac.

[Dr.opsik]

Jak znam życie, zaraz będzie problem czy wykończenie cokołu wchodzi w zakres tynku strukturalnego.

[henzo]

Odpowiem generalnie wszystkim.

Balustrady robi stlarz,dyskutowaliśmy o tym bo pytali czy mam wykonawcę czyli stolarza.

Nie przemilczałem niczego, zachęcałem ekipę do spokojnego obejrzenia co jest do zrobienia i podjęcia wspokoju decyzji.Wiedzieli, że do zrobienia elewacja na gotowo,ocieplenie wraz z obróbką blacharską,bez kafli na tarasie, balkonie. Uzgodiliśmy i wykonanie ocieplenia poddasza użytkowego. Rury spustowe zakłada inna ekipa, ta od dachu.Jeżeli chodzi o rodzaj parapetu sam zadałem pytanie jaki by pasował, wskazali na płytki klinkierowe. Były kupione już na drugi dzień i dostarczone na budowę. Zakup materiałów to mój obowiązek/zresztą większośc materiałów kupiłem wcześniej. To co nie przylega do ściany i nie stanowi elementu elewacji było omawiane jako elementy dodatkowe. Nie umię inaczrj Was przekonac,że nic nie ukrywałem przed ekipą, a teraz się domagam czegoś za darmo. Wyceny dokonywali fachowcy tak myślę.

[henzo]

Zresztą gdyby powiedzeli Panie kochany " my sie pomylily i za te parapety nie policzyli kasy. Trza ustalic nowo cene bo to troche mało" I nie ma sprawy siadamy i rozmawiamy. A nie, parapety w pudełku ,dawaj kasę za klej z siatką bo birzemy się za tynki. To nie tak coś umyka nam po drodze. A to coś to te parapety.