Po rozmowie z konstruktorem.

[mimi31]

Wczoraj odbyłem rozmowę z gościem który ma robić mi adaptację fundamentów. Zastanawialiśmy się nad kosztem fundamentów i płyty fundamentowej.Prawdopodobnie płyta wyszła by taniej.Otórz stwierdził ów Pan, że przy płycie fundamentowej nie robi się już ścian fundamentowych. Płytę po prostu ociepla się i sprawa załatwiona. Powiedział mi że płyta nie musi być posadowiona poniżej przemarzania gruntu. Tym bardziej że dom ma być lekkiej konstrukcji szkieletowej. A przed wysadzeniem chronić ma ocieplelenie płyty od spodu. Czy tak rzeczywiście może być? Proszę o opinię Forumowiczów, którzy siedzą w temacie.

[bladyy78]

Malo prawdodpodobne zeby plyta wyszla taniej.

[mimi31]

Powiedział że wyjdzie taniej. Z tego względu, że u mnie muszą być i tak zrobione ławy wzmocnione ze względu na szkody górnicze. Materiału na pewno wyjdzie więcej, ale mniejszy będzie koszt robocizny. Odpada szalunek. Będą tylko deski dookoła. Układanie zbrojenia jest dużo prostsze, mniej wychodzi środków do izolacji,itd.... Poza tym sprawa najważniejsza. W moim rejonie będą jeszcze eksploatacje górnicze i deformacje terenu. A płyta jest dużo bardziej odporna na takie niespodzianki. Martwi mnie tylko czy ów gość mówił prawdę o tym że nie musi taka płyta być poniżej poziomu przemarzania posadowiona. Nie chce mi się wierzyć, choć z drugiej strony jest to osoba doskonale znająca zagadnienia, ponieważ specjalizuje się właśnie w projektowaniu i konstruowaniu fundamentów

[bladyy78]

Jesli na tym terenie wystepuja szkody górnicze najlepiej zastosowac plyte. Płyty nie uklada sie ponizej pozomu przemarzania. Płyta mozna bardzo dobrze ocieplic co powoduje ze dom bedzie bardzo cieply i cieplo nie bedzie uciekac do ziemi.

[mimi31]

Ok. dzięki za informację.

[happyluke]

A przed wysadzeniem chronić ma ocieplelenie płyty od spodu. Czy tak rzeczywiście może być? Proszę o opinię Forumowiczów, którzy siedzą w temacie.

Zastanawiam się co to za konstruktor, który twierdzi, że przed efektem wysadzin będzie chronić ocieplenie płyty fundamentowej?

Efekt wysadzinowy to proces zachodzący w gruncie, a nie w materiale płyty. Zależny jest on od rodzaju gruntu zalegającego pod fundamentem. Poza tym ciekawi mnie sposób posadowienia takiej płyty, jeśli nie na głębokości poniżej poziomu przemarzania? Przeciez nie wylejecie tego na warstwie humusu? Tak? A więc trzeba będzie zdjąć te kilkadziesiąt cm ziemi urodzajnej. A skoro tak, to ja bym nie zaryzykował takiego rozwiązania z posadowieniem płyty na głębokości np. 40cm. Sprawą dyskusyjną jest oczywiście ciężar takiej płyty i całej konstrukcji, ale nie polemizowałbym z możliwościami ciśnienia lodu. No chyba, że stwierdzone jest, że w miejscu występowania budynku nie występują grunty wysadzinowe, ale i tak w takim przypadku minimalne zagłębienie fundamentu nie powinno być mniejsze niż 0,5m.

[Geno]

Może zaplanował wymianę gruntu pod płytę?

[marekf]

Witam

Może się mylę ,ale płyty Legalett są ocieplone od spodu i leżą na wierzchu

na odpowiednio przygotowanym gruncie

Marek

[Geno]

Witam

Może się mylę ,ale płyty Legalett są ocieplone od spodu i leżą na wierzchu

na odpowiednio przygotowanym gruncie

Marek

 

Nie mylisz się - niemniej jednak jest to dosyć dyskusyjna technologia.

[happyluke]

Witam

Może się mylę ,ale płyty Legalett są ocieplone od spodu i leżą na wierzchu

na odpowiednio przygotowanym gruncie

Marek

Jutro się w to bardziej zagłębię, ale na 1 minutę uwagi zauważyłem pewne nieściśłości w tej metodzie, mianowicie: jest to metoda, która zapobiega wysadzinom poprzez ogrzewanie warstwy gruntu pod płytą. Mam takie pytanie (może nie doczytałem, ale piszę bardzo z biegu) jak można ogrzać ten grunt pod płytą, jeśli występuje warstwa izolacji termicznej związanej z płytą? Poza tym, nie jest to chyba jakieś tanie rozwiązanie (zakładając, że istnieje taka możliwość) tańsze aniżeli odpowiednie posadowienie typowe....

[Przekorek]

Przede wszystkim na szkodach górniczych im plycej posadowiony budynek, tym lepiej (mniejsze sily). Warstwe humusu trzeba zdjąć i wymienic na zagęszczony piasek (ok. 50cm, ale projekt to powinien okreslac). Koszty tego powinna zwrocic kopalnia w strefie oddzialywania ktorej budowa sie znajduje. Trzeba sie wystarac o decyzje z Urzędu Gorniczego n/t wplywu eksploatacji gorniczej na budynek. Ja odzyskalem tak 33.000 Pln przy moim domu i 55.000 Pln przy budowie domu rodzicow.

Plyte trzeba ocieplic od dołu i od gory (pod wylewke) a bokami obsypac. Przed wysadzeniem nie chroni ocieplenie, lecz masa plyty. Drenaż opaskowy lekko poniżej plyty - obowiązkowy.

[happyluke]

Przede wszystkim na szkodach górniczych im plycej posadowiony budynek, tym lepiej (mniejsze sily). Warstwe humusu trzeba zdjąć i wymienic na zagęszczony piasek (ok. 50cm, ale projekt to powinien okreslac). Koszty tego powinna zwrocic kopalnia w strefie oddzialywania ktorej budowa sie znajduje. Trzeba sie wystarac o decyzje z Urzędu Gorniczego n/t wplywu eksploatacji gorniczej na budynek. Ja odzyskalem tak 33.000 Pln przy moim domu i 55.000 Pln przy budowie domu rodzicow.

Plyte trzeba ocieplic od dołu i od gory (pod wylewke) a bokami obsypac. Przed wysadzeniem nie chroni ocieplenie, lecz masa plyty. Drenaż opaskowy lekko poniżej plyty - obowiązkowy.

Mniejsze siły na co? Naprężenia na grunt? Masa płyty chroni przed wysadzinami... czy ktoś wie, jakie mogą powstać naprężenia od powstawania soczewek lodowych? Są to wielkośći rzędu: 50-200MPa? Mało? A jaką wytrzymałość ma beton?

No comments.

[Przekorek]

Wszystko zalezy od gruntu. Jesli przepuszczalny, to sie soczewka nie powinna zrobic. Plytkie posadowienie na szkodach gorniczych (dodatkowo na poduszcze piaskowej, ktora ma tu 2 role - odprowadza wode głebiej i amortyzuje ruchy paratektoniczne) ma sens.

[mimi31]

.....Sprawą dyskusyjną jest oczywiście ciężar takiej płyty i całej konstrukcji, ale nie polemizowałbym z możliwościami ciśnienia lodu.

 

Oczywiście nie ma co polemizować. Ale chyba nie widziałeś co szkody górnicze mogą zrobić z betonem. W pojedynku szkody górnicze-lód, ten drugi przegrałby z kretesem.

[happyluke]

Oczywiście nie ma co polemizować. Ale chyba nie widziałeś co szkody górnicze mogą zrobić z betonem. W pojedynku szkody górnicze-lód, ten drugi przegrałby z kretesem.

Ok nie będę się spierał w sprawie fudamentowania na terenach górniczych, bo górnictwo to nie moja działka, ale wg mnie nie można także bagatelizować problemu wysadzin. Zastosowanie poduszki piaskowej do głębokości przemarzania to jest to, bo i wilk syty i owca cała.

[Sunao]

Ok nie będę się spierał w sprawie fudamentowania na terenach górniczych, bo górnictwo to nie moja działka, ale wg mnie nie można także bagatelizować problemu wysadzin. Zastosowanie poduszki piaskowej do głębokości przemarzania to jest to, bo i wilk syty i owca cała.

 

No nie wiem, koszty rosną a cel stosowania takiej grubej warstwy pospółki wątpliwy...

 

Pozdrawiam,

 

Sunao

[Geno]

Ok nie będę się spierał w sprawie fudamentowania na terenach górniczych, bo górnictwo to nie moja działka, ale wg mnie nie można także bagatelizować problemu wysadzin. Zastosowanie poduszki piaskowej do głębokości przemarzania to jest to, bo i wilk syty i owca cała.

 

No nie wiem, koszty rosną a cel stosowania takiej grubej warstwy pospółki wątpliwy...

 

Pozdrawiam,

 

Sunao

 

Cel wątpliwy? To ja nie ma więcej pytań - bardziej łopatologicznie to już chyba wytłumaczyć ni można

[mimi31]

Nie kłóćcie się. Jak będę miał cały projekt, to zobaczymy jak będzie

[Geno]

Nie kłóćcie się. Jak będę miał cały projekt, to zobaczymy jak będzie

 

A kto się kłóci? Kłótnia zaczyna się kiedy zamiast rzeczowych argumentów pojawiają się epitety.....

[Przekorek]

Ok nie będę się spierał w sprawie fudamentowania na terenach górniczych, bo górnictwo to nie moja działka, ale wg mnie nie można także bagatelizować problemu wysadzin. Zastosowanie poduszki piaskowej do głębokości przemarzania to jest to, bo i wilk syty i owca cała.

 

No nie wiem, koszty rosną a cel stosowania takiej grubej warstwy pospółki wątpliwy...

 

Pozdrawiam,

 

Sunao

 

No wlasnie koszty sa zwracane na podstawie prawa gorniczego, przez kopalnie. W ogole ludzie spoza terenow pogórniczych nie rozumieją tego problemu. Poczytajcie sobie o wplywie wstrzasow o przyspieszeniach rzędu 150 mm / sek kw na konstrukcje budynku.