Jak zamontować okna PCV w ścianie trójwarstwowej.

[slot]

Witam wszystkich na forum! Proszę o pomoc! Jak zamontować okna PCV w ścianie trójwarstwowej. Zamówiłem okna pcv i po rozmowie z panem od montażu usłyszałem że muszę zrobić wylewkę w dolnej częsci ściany wyciąc styropian około 3-5cm wgłąb i zalać to betonem tzn. tam gdzie będzie parapet. Mam ścianę 3W z Beton komórkowy 24cm+10cm styropian+12cmbeton komórkowy. Okna będą dosyć ciężkie szyby P4! Montaż na kotwy więc ponoć okno może osiadać na styropianie!!! Tylko że przecież bedzie to spory mostek termiczny.

[greg5]

Nie kapuję po co wycinać styropian i betonować?

Wszedzie lub prawie wszędzie zawieszają okna na kotwach "w powietrzu" tzn.pozostawiają pod spodem lukę na kilka centymetrów w celuzamontowania parapetów [zewn.i wew.]i jakoś to wisi .Skoro ma osiadać to po co kotwy.

lukę pod oknem potem [ po parapecie zewn.]wypełniają pianką i jakoś nikomu nie osiadło.

Jeżeli się mylę to chetnie "objadę" ludzi którzy montowali mi okna.

[jareko]

....Skoro ma osiadać to po co kotwy.

lukę pod oknem potem [ po parapecie zewn.]wypełniają pianką i jakoś nikomu nie osiadło.Jeżeli się mylę to chetnie "objadę" ludzi którzy montowali mi okna.

Wiec juz mozesz im wiazanke kwiatow polskich puscic

Elementarny blad jak i braz zrozumienia dla pracy okna w scianie

Okno MUSI byc podparte stabilnie - jejku - juz tylu fachmanow tyle razy sie wypowiadalo i jakos nie sposob dotrzec do swiadomosci monterow - ale wy wyszkoleniu tutaj takich od razu po brzytwie spuszczac powinniscie !!!

na mojej stronie jest kilka przykladow i opis w poradniku montarzysty

Kotwy maja za zadanie TYLKO pozycjonowac okno i zapobiegac jego ruchowi przod-tyl oraz w pewnych granicach lewo/prawo. OKno pozycjonuje i stabilizuje podparcie!!! Kotwy poprzez swoja sztywnosc wspomagac prace wzmocnienia w pvc jak i zapobiegac naturalnemu zjawisku dazenia drewna do ostatecznego ksztaltu po obrobce stolarskiej

Pozostawienie okna "w powietrzu" tylko na pianie i pozniejsze dlugie oczekiwanie na montaz parapetw wewnetrznych jest kardynalnym bledem!!!

Przy malych oknach faktycznie nie osiadzie ale juz np, 1200/1500 moze osiasc a wez pod uwage ze osiada nierowno gdzy nigdy nie ma takiej sytuacji by piana stawiala identyczny opor przed ciezarem okna

Przy oknach ciezkich - nawet malych ale z szyba np. P-4 osiada jak chce

Stad okno powinno do czasu montazu parapetow wewnetrznych STAC na klinach i dobrze by bylo by montujac parapety te kliny zostawic

Szczegoly - albo na mojej stronie albo wykorzystaj funkcje szukaj - bylo o tym duzo albo w "wadach montazu okien" albo w "szukam dobrych okien"

Nie pamietam gdzie

[slot]

Dziękuję za poradę przeczytam dokładnie, tylko czy to co mi montażysta zaproponował jest dopuszczalne mam zamiar zamontować parapety z marmuru lub granitu o gr 3cm więc czy to nie bedzie wystarczające podparcie? Pozdrawiam!

[jareko]

jesli parapet kamienny ja bym zrobila tak jak u mnie przeczytasz

badz spokojny - parapet kamienny czy nawet z plyty wiorowej - wystarczy jako podparcie nawet z szybami P-12 czy ciezszymi

[Mały]

jesli parapet kamienny ja bym zrobila tak jak u mnie przeczytasz

badz spokojny - parapet kamienny czy nawet z plyty wiorowej - wystarczy jako podparcie nawet z szybami P-12 czy ciezszymi

O rany! Zmieniłeś płeć?

[jareko]

o jejku - czepiasz sie wacpan szczegolow - w kazdym z nas cos z kobitki jest

[happyluke]

jesli parapet kamienny ja bym zrobila tak jak u mnie przeczytasz

badz spokojny - parapet kamienny czy nawet z plyty wiorowej - wystarczy jako podparcie nawet z szybami P-12 czy ciezszymi

Oj oj oj... Jeśli parapet ma stanowić podparcie okna, a nie kotwy stalowe montowane na kołki do muru, to ja już wątpie w swoją wiedzę techniczną. Nigdy nie przypuszczałem, że parapet może stanowić element konstrukcyjny, ale jednak widzę, że wszystko jest możliwe. Jareko, nie wszyscy stosują parapety granitowe, marmurowe, czy jeszcze inne... Jak Twoja teoria się ma do parapetów z tworzym sztucznych, blachy......To, że kliny drewniane mają pozostać po opiankowaniu - to tylko do tego, aby pianka montażowa nie zadziałała w jakikolwiek sposób na ustawienie ramy okiennej. Uważasz, że blachy stalowe (kotwy) mają niewielką wytrzymałość? Mniejszą od podparcia parapetem i że służa tylko i wyłącznie do pozycjonowania ościeżnic? Co zatem stanowi element mocujący ramę okienną do konstrukcji, jeśli nie kotwy i nie pianka? Chyba nie powiesz, że parapet... Odpowiednio zamocowana ościeżnica ma przenosić obciążenia od ciężaru własnego okna, parcia lub ssania wiatru, zmian temperatury itp. Uważasz, że parapet przeciwdziała tego typu obciążeniom?

[jareko]

... Jak Twoja teoria się ma do parapetów z tworzym sztucznych, blachy......

Sa nawet specjalne parapety wewnetrzne do spinania z danym systemem profili okiennych - ale to akurat nie jest az takie wazne. CHcesz parapet z pvc - tez mozesz miec

 

To, że kliny drewniane mają pozostać po opiankowaniu - to tylko do tego, aby pianka montażowa nie zadziałała w jakikolwiek sposób na ustawienie ramy okiennej.

???? pianuje sie po dokladnym ustawieniu okna i okotwieniu!!!mowie o klinac po bokach i na gorze okna - je oczywiscie trzeba pozniej usunac by okno moglo swobodnie sie rozszerzac i kurczyc w otworze ale na dole - MUSZA pozostac jesli montaz odbywa sie na kotwy . MUSZA i basta !!!!

 

Uważasz, że blachy stalowe (kotwy) mają niewielką wytrzymałość? Mniejszą od podparcia parapetem i że służa tylko i wyłącznie do pozycjonowania ościeżnic?

Zrob sobie eksperyment - zamontuj okno bez piany na samych kotwach i wyjmij spod niego kliny - poloz poziomice i popatrz co sie dziej a wtedy jzu watpliwosci miec nie bedziesz. A po co nawet poziomica - sprobuj takie okno po chwili otworzyc i patrz jak lata na wszystkie strony.

 

Co zatem stanowi element mocujący ramę okienną do konstrukcji, jeśli nie kotwy i nie pianka? Chyba nie powiesz, że parapet... Odpowiednio zamocowana ościeżnica ma przenosić obciążenia od ciężaru własnego okna, parcia lub ssania wiatru, zmian temperatury itp. Uważasz, że parapet przeciwdziała tego typu obciążeniom?

sam sobie juz po czesci odpowiedziales. Od parcia wiatru, zmian temperatury a tym samym zmian wymiarow okna (a sa dosc znaczne zwlaszcza przy oknach kolorowych) zabezpieczaja nas KOTWY oraz sztywnosc samego okna - odpornosc zgrzewow na odksztalcenia itd.. Ale od osiadania pod wlasnym ciezarem chronia nas nie kotwy TYLKO STABILNE PODPARCIE - czyli albo pozostawione KLINY albo prawidlowo zamontowany PARAPET WEWNETRZNY i nie ma co dalej teoretyzowac.

Brak klinow, wiszace na kotwach okna, montaz na sama piane - TO SA KARDYNALNE BLEDY I JAKZE NAGMINNE!!!!

[jareko]

Bardzo czesto popelnianymi bledami montarzowymi sa takie o to sytuacje :

- zbyt mala ilosc kotew - hmmm.... coraz czesciej spotykane wraz z wymaszana przez rynek obnizka cen

- zle umiejscowienie kotew na oknie - czasem moze doprowadzic do trwalego uszkodzenia okna

- brak kotew na dolnej czesci oscieznicy - opisywalem w poradniku w jakich sytuacjach mozna sobie pozwolic by tych kotew nie bylo

- montaz na sama piane - to juz pod prokuratora powinno isc ale ciagle ekip tak montujacych jest sporo.

- brak stabilnego podparcia okna - wlasnie o tym rozmawaimy - okno wisi sobie na kotwach wisi i po pewnym czasie sie dynda

[happyluke]

... Jak Twoja teoria się ma do parapetów z tworzym sztucznych, blachy......

Sa nawet specjalne parapety wewnetrzne do spinania z danym systemem profili okiennych - ale to akurat nie jest az takie wazne. CHcesz parapet z pvc - tez mozesz miec

 

To, że kliny drewniane mają pozostać po opiankowaniu - to tylko do tego, aby pianka montażowa nie zadziałała w jakikolwiek sposób na ustawienie ramy okiennej.

???? pianuje sie po dokladnym ustawieniu okna i okotwieniu!!!mowie o klinac po bokach i na gorze okna - je oczywiscie trzeba pozniej usunac by okno moglo swobodnie sie rozszerzac i kurczyc w otworze ale na dole - MUSZA pozostac jesli montaz odbywa sie na kotwy . MUSZA i basta !!!!

 

Uważasz, że blachy stalowe (kotwy) mają niewielką wytrzymałość? Mniejszą od podparcia parapetem i że służa tylko i wyłącznie do pozycjonowania ościeżnic?

Zrob sobie eksperyment - zamontuj okno bez piany na samych kotwach i wyjmij spod niego kliny - poloz poziomice i popatrz co sie dziej a wtedy jzu watpliwosci miec nie bedziesz. A po co nawet poziomica - sprobuj takie okno po chwili otworzyc i patrz jak lata na wszystkie strony.

 

Co zatem stanowi element mocujący ramę okienną do konstrukcji, jeśli nie kotwy i nie pianka? Chyba nie powiesz, że parapet... Odpowiednio zamocowana ościeżnica ma przenosić obciążenia od ciężaru własnego okna, parcia lub ssania wiatru, zmian temperatury itp. Uważasz, że parapet przeciwdziała tego typu obciążeniom?

sam sobie juz po czesci odpowiedziales. Od parcia wiatru, zmian temperatury a tym samym zmian wymiarow okna (a sa dosc znaczne zwlaszcza przy oknach kolorowych) zabezpieczaja nas KOTWY oraz sztywnogrzewow na odksztalcenia itsc samego okna - odpornosc zd.. Ale od osiadania pod wlasnym ciezarem chronia nas nie kotwy TYLKO STABILNE PODPARCIE - czyli albo pozostawione KLINY albo prawidlowo zamontowany PARAPET WEWNETRZNY i nie ma co dalej teoretyzowac.

Brak klinow, wiszace na kotwach okna, montaz na sama piane - TO SA KARDYNALNE BLEDY I JAKZE NAGMINNE!!!!

Kto mówił o samych klinach bez piany? Teraz piszesz, że jednak kotwy nas zabezpieczają, wcześniej te same kotwy wg Ciebie miały "TYLKO" pozycjonować okno. Pewnie, że nie tylko kotwy chronią przed osiadaniem, ale także piana. Ale parapet to jest tylko środek pośredni, napewno nie zasadniczy. I po kolejne.... nikt nie poleca montażu na same kotwy, czy na samą pianę. Ja mówię: piana + kotwy(kliny do zamocowania w fazie montażu). Dla mnie te dwa elementy(zastosowane łącznie) stanowią zamocowanie okna, a parapet jest tylko dodatkowym zabezpieczeniem.Wg Ciebie to za mało? Kliny..jak można zostawić na stałe kliny w ściane 3warstwowej? Jak zamocujesz parapet? Na czym będą opierały się kliny.... Jejku jejku.... Kto tu teoretyzuje jak nie sam jareko. Wymieniasz dalej błędy: zbyt mała ilość kotew... złe umiejscowienie kotew.... to są sprawy oczywiste. Brak stabilnego podparcia okna: i podajesz, że okno sobie wisi na kotwach(samych) i dynda? No pewnie: okno bez zamocowania- możliwość wysuniecia z obrysu muru.

Takich przykładów złego montażu możnaby mnożyć w nieskończoność:

zamontowanie klamek od zewnątrz - niedogodności w otwieraniu okna, możliwość wtargnięcia osób niepowołanych do mieszkania.

montaż okien powyżej 2,0m wysokości - problemy z otwarciem skrzydła przez człowieka o wzroście 1,6m.......

[karin]

Kliny..jak można zostawić na stałe kliny w ściane 3warstwowej? Jak zamocujesz parapet? Na czym będą opierały się kliny.... Jejku jejku....

dobre :lol:

[jareko]

happyluke - jak moga kliny sie opierac w scianie 3W to mozesz sobie podpatrzec u montazystow tak jak i sposobow prawidlowego zamontowania okna lub podpatrzec u "teoretyka" na jego stronie.

Zadales pytanie - dostales odpowiedz a jesli uwazasz ze bledna zrob po swojemu.

Piana nie jest elementem montazowym o czym pownienes pamietac a to ze inni za takowy ja uwazaja to inna juz bajka

[buhaj]

Ja tez nie rozumiem jareko jak Ty chcesz opierać kliny na ścianie trzywarstwowej.

Przeciez tam sie montuje parapety, a kliny beda przeszkadzać !

Nie umiesz tego wytłumaczyć sam ? tylko odsyłasz do motażystów ?

Dziwne.

[jareko]

http://www.jar-eko.home.pl/images/Piaseczno/podparcie_na_bednarce.jpg

chocby tak do czasu zamiany klinow i bednarki na parapet

Przy bardzo ciezkich oknach zamiast bednarki "teoretyk" stosuje wzmocnienia od okien.

[jareko]

Ja tez nie rozumiem jareko jak Ty chcesz opierać kliny na ścianie trzywarstwowej.

Przeciez tam sie montuje parapety, a kliny beda przeszkadzać !Nie umiesz tego wytłumaczyć sam ? tylko odsyłasz do motażystów ?

Dziwne.

zapominasz o jednym jakze niedocenianym elemence skladowym okna - lstwie podparapetowej (transportowej, profilu bazowym czy jak to producenci zwa - fakt - nie u wszystkich jest to element okna - czasem chca za to dodatkowej kasy) - on majac wysokosc 30mm ulatwia wszystko i zabezpiecza przy okazji samo okno w czasie transportu jak i skladowania przed uszkodzeniem krawedzi. Jest wezszy od okna i umozliwia podsuniecie pod nie parapetow zarowno wewnetrznych jak i zewnetrznych

Widac go chocby na tym rysunku

http://www.jar-eko.home.pl/images/zdjecia_i_filmy/ciekawe_zdjecia_z_montazy/kotwa_do_3W.jpg

[buhaj]

 

???? pianuje sie po dokladnym ustawieniu okna i okotwieniu!!!mowie o klinac po bokach i na gorze okna - je oczywiscie trzeba pozniej usunac by okno moglo swobodnie sie rozszerzac i kurczyc w otworze ale na dole - MUSZA pozostac jesli montaz odbywa sie na kotwy . MUSZA i basta !!!!

 

Ja jednak sądzę, że pozostawianie klinów drewnianych u dołu jest błędem.

pozdrawiam

[happyluke]

happyluke - jak moga kliny sie opierac w scianie 3W to mozesz sobie podpatrzec u montazystow tak jak i sposobow prawidlowego zamontowania okna lub podpatrzec u "teoretyka" na jego stronie.

Kochanieńki, nie przekręcaj moich wypowiedzi. Mi nie chodziło o to, jak można oprzeć kliny w ścianie trójwarstwowej, tylko jak sobie wyobrażasz ich pozostawienie w tym miejscu na stałe z jednoczesnym umiejcowieniem tam parapetu?

...mowie o klinac po bokach i na gorze okna - je oczywiscie trzeba pozniej usunac by okno moglo swobodnie sie rozszerzac i kurczyc w otworze ale na dole - MUSZA pozostac jesli montaz odbywa sie na kotwy . MUSZA i basta !!!!

Czy to nie Twoja wypowiedź?

 

To co jest na zdjęciu, to dla mnie nie klin, a kotwa właśnie...

[jareko]

jejku - cytujesz wyrwane z kontekstu zdania

jak wyglada montaz mozesz zobaczyc chocby na filmie ktory jest na mojej stronie

a wiec jaka funkcie pelnia KLINY

kliny stosuje se do spozycjonowania okna by pozniej:

- okno dobrze zakotwic

- uszczelnic polaczenie mur - sciana piana - podkreslam - uszczelnic

- kliny po bokach i na gorze zostaja usunete i szpara po nich ponownie dopianowana

- kliny na dole powinno sie pozostawic i najlepiej zastosowac klny z pcv np jak ponizej

http://www.jar-eko.home.pl/images/fotki_na_forum/kliny_montazowe.jpg

http://www.jar-eko.home.pl/images/fotki_na_forum/kliny_montazowe.jpg

a pozniej mozna je albo wyjac zastepujac parapetem wewnetrznym albo pozostawic

 

Ja tu

http://www.jar-eko.home.pl/images/Piaseczno/podparcie_na_bednarce.jpg widze kwalek bednarki a nie kotwy - ale moze cos mi sie z oczami porobilo?

[jareko]

a na rysunku widzisz kotwy dostepne w niemczech - u nas nie znajdujace uznania z racji ch ceny. Rysunek zostal zamieszczony by ukazc listwe podparapetowa