Kosmiczne ocieplenie - kto wie coś więcej. 0.5cm=13.4cm?

[Frankai]

Kto słyszał o Super Polynum? Wynalezione na potrzeby NASA wchodzi obecznie na nasz rynek. Ma tylko 5 mm grubości - 2 razy folia Al + folia bąbelkowa w środku. R=2,98 co ma odpowiadać 13,41 cm wełny. Co prawda producent wybrał jakąś kiepską bo lambda=0,045, ale nawet biorąc 0,033 to i tak daje 9,83. Najcieplejszy polistyren ekstrudowany ma 0.027, a to daje 8,05cm ocieplenia.

Na www nie piszą nic o wadach lub ograniczeniach stosowania. Cena tego to cuda jest ok.21 zł za m2, więc dlaczego polistyren jest jeszcze na rynku i dlaczego toto nie weszło jak błyskawica

 

Czekam głównie na krytyczne opinie, bo tak się napaliłem na toto że heja! (ocieplenie stalowego szkieletu okna pod deską elewacyjną, izolacja pod podłogówkę i 9 cm wyższe pomieszczenie)

[januszek]

tere fere kuku

u mas w pracy była burzliwa dyskusja co do tego rozwiązania

po pierwsze cena tego nijak nie równa się do takiego rozwiązania

folia paroszczelna aluminiowa wełna np 10 i folia paroprzepuszczalna wychodzi duuużo taniej dla klasycznego układu

po drugie ciepło które ucieka z naszych domów to nie tylko promieniowanie ale również przewodzenie i tutaj cały szkopuł w tym że taka folia bardzo dobrze odbila promieniowanie ale nijak nie zatrzymuje ciepła przewodzenia te 5mm powietrza to bardzo kiepska izolacja

dodam jeszcze że producent (orginalna strona) podaje że opór 2.98

to max jaki można uzyskać, jak wiadomo współczynnik przenikalności cieplnej powietrza zależy od jego temperatury

czyli mając 0 na zewnątrz i 20 wewnątrz ma gorszy opór niż przy temp -20 na zewnątrz i 0 wewnątrz

wg mnie ten opór 2.98 mozna osiagnąć ale w bardzo niskich temp. np.-40 madaje się to na chłodnie lub w Grenlandii o ile folia nie popęka z mrozu.

[Frankai]

Januszek - cena nie jest straszna, bo za zwykłą wełnę + folie dasze te parę złotych, a grubość (to jest dla mnie super istotne) przy użyciu Polnum jest znacznie mniejsza.

Czy jesteś obznajomionym dobrze z tematem (na www nie ma przy jakiej temperaturze to 2.98 osiągneli) i z branżą, żeby powiedzieć mi czy warto toto dać pod podłogówkę? Chodzi mi o jak najcieńszą warstwę izolacji, ale by Ciepło nie uciekało? W grę wchodzi nawet polistyren, a ten kosztuje powiedzmy 35zł/m2 przy 7cm i lambda 0=0.027.

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Frankai dnia 2002-11-15 11:49 ]

[januszek]

nie wiem dlaczego chcesz mieć tak cieńkie ocieplenie musisz to wyjaśnić czy ogrzewanie wodne czy elektryczne

najcieplejszy material jaki znam to pianka poiluretanowa w osłonie.

natomiast ten super material nie nadaje się pod ogrzewanie podlogowe z kilku powodów

1 jest miękki ta warstewka powietrza pod wylewką ugnie się skrajnie do 0mm i masz dwie folie aluminiowe

2 bąbelki są zamkniete w folii polietylenowej ktora jest odporna do temp ok 60 st C później plastycznieje (płynie)

podaj więcej szczegółów to będziemy myśleć.

 

[Frankai]

Januszek:

1. Rama stalowa w dużym przeszkleniu. Będzie na tym deska elewacyjna i trudno to ocieplić inaczej.

2. Wodne ogrzewanie podłogowe - chcę sobie trochę zaoszczędzić na wysokości. Myślałem o powiedzmy tym przykrytym ew. 2 cm styropianem coby mieć do czego mocować rurki.

[januszek]

jeżeli pod ramę to może być ale powątpiewam w skuteczność tego materiału

ogrzewanie podłogowe musi być na czymś twardym min. styropian fs20 aby zaoszczędzić na wysokości to pianka poliuretanowa 2 lub 3 cm i folia aluminiowa nie żedne bąbelki

ja toto trzymam w ręce i ściskam sobie taki bąbelek a on pyk i już go nie ma fajne.

[Frankai]

Januszek - to oświeć mnie w sprawie pianki. Chodzi o montażową, czy inną? Było na forum o piance, ale padały tam współczynniki co najwyżej dorównujące polistyrenowi, więc przy 10cm styropianu pod podłogówkę, trzeba dać 7 polistyrenu lub tej najlepszej pianki.

[januszek]

wejdź na stronę http://www.amabalex.pl/termoizol/trmoizol.html

może coś takiego myśle o amapur usd

może jeszcze jakaś strona foamglas

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: januszek dnia 2002-11-15 14:42 ]

[Frankai]

Januszek - 0.023 oznacza, że 6cm będzie zastępować mi 7 cm polistyrenu, co niestety nie jest wielkim osiągnięciem i chyba nie wartym zachodu, bo polistyren mam dostępny w swojej hurtowni, a tamte płyty z pewnością nie. Tak czy inaczej dzięki dzięki.

[januszek]

wiem że nie jest to osiągniecie w sumie żadna różnica w mieszkaniu wysokości 2.58 a 2.57 nikt tego nie zauważy

ale najcieplejszy materiał jaki jeszcze znam to próżnia tylko jak to zrealizować

a ten wspł 0.023 to chyba najcieplejszy jaki znam, ale szukaj dalej

powodzenia

 

jest jeszcze jedna nazwa handlowa PRODUR

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: januszek dnia 2002-11-15 14:59 ]

[Frankai]

Januszek - fakt faktem też nie słyszałem, żeby coś - oprócz Polynum - zeszło do tej wartości. Mnie na tej stronie tylko rozbawiło porównanie ocieplenia do gąbki z wodą. Do podparcia swoich "teorii" można znaleźć szereg porównań i goście jakoś się nie wysilili. Czy ta gąbka oznacza, że nasze domy są chronione tylko przez pierwszych parę godzin zimna, a przez resztę zimy izolacja jest na nic? A może ten czas "nasiąkania" jest 8 m-cy, więc po co w ogóle o tym wspominają. Z ciekawości i po te 2-3m2 na ocieplenie ramy kopsnę się do dystrybutora i pomolestuję go. Jak bardzo będzie bronił producenta, to poznęcam się nad bąbelkami i poproszę o wytłumaczenie teorii gąbki.

 

Teraz pytanie odwrotne - czy ktoś może obronić Polynum?

[Rafter]

Frankai, dzięki za zaproszenie do dyskusji w tym temacie, ale jestem beton kompletny w tym temacie i nie będę się wymądrzał.

Ja jestem nieufny jeżeli chodzi o nowe rozwiązania.

Poza tym co jest nowe to pionierzy na rynku drą z Klienta ile się da. Odczekaj trochę i wtedy (gdzieś za rok) atakuj nowe technologie NASA.

 

Ja mam teraz problem z blachą na dach. Transport w taki mi wcelowali termin, że teraz będę spał weekend w nowym domu (stan surowy otwarty), żeby blacha nie poszła na inny dach.

 

Pozdrawiam

[Frankai]

Rafter - za rok to mam nadzieję, że "będzie po ptokach". Cena jak pisałem nie jest straszna. Gorzej z tym co pisał Januszek - nie można dusić. Z transportem można się umawiać na telefon. Jak wyjadą to dają znać i Ty też sypiesz na budowę.

[Frankai]

Zadałem pytanie i zacytowałem zarzuty Januszka dystrybutorowi. Zobaczymy co odpowie.

[Luna_tyk]

Panowie, z uwagą przeczytałem Wasze posty, oraz przejrzałem strony www producentów.

Wg mnie są to produkty nie nadające się do zastosowania w budownictwie, biorąc pod uwagę wymaganą trwałośc stosowanych materiałów.

I tak - to cudowne Polynum (mam nadzieję, że nie przekręcam...)nadaje się wyłacznie jako okładzina namiotów foliowych. W momencie obciążenia betonem (jak chce bodajże Frankai) izolacyjność w poszczególnych punktach staje się zmienną losową.

Płyty poliuretanowe Ama-coś tam, oferowane przez Balex-Metal - to stare dobre znajome płyty o atrakcyjnej teraz nazwie, z przeznaczeniem na (w zasadzie) tymczasowe hale magazynowe, o najniższych z możliwych wymogach użytkowych.

Pracuję na co dzień z materiałami okładzinowymi, izolacyjnymi. Radosna twórczość importowa z silnym poparciem marketingowym nie jest w stanie zastąpić gwarancji - takiej prawdziwej, ze złożeniem gwarancji bankowej na 5 lat np. Firmy importujące wynalazki zza oceanu padają jak muchy, by się odrodzić w innej formie, z nowym , na potrzeby NASA stworzonym cudem. I tylko Klienci zostają z produktem, nocnikiem, i ręką w tymże.

Wybaczcie zgryźliwość. Reaguję alergicznie na import ze Stanów, bo muszę sprzątać po kilku takich NASAch. To jest g...., panowie.

[januszek]

bardzo ostro potraktowałeś ten materiał trochę więcej taktu może ktoś się poczuć urażony, ale tak nawiasem mówiąc rzeczywiście jest to g...

inaczej ma się sprawa z poliuretanem leżeli dajemy go pod wylewki a o tych w tym wątku mówimy to uważam że materiał ten nie jest taki zły (nazwa abucośtam to przypadkowa nazwa jaką spotkałem szukając pianki)

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: januszek dnia 2002-11-19 16:00 ]

[Luna_tyk]

Masz rację, Januszek, że ostro. To moje jednowyrazowe podsumowanie nie odnosi się do poliuretanu, który zaliczam do normalnych materiałów termoizolacyjnych, mających także swoje ograniczenia w stosowaniu (UV np). Będąc świadomym ograniczeń można go bardzo dobrze wykorzystać. Tak jak styropian, wełnę, szkło piankowe, lekki beton - lista jest długa.

Za słowo nie przepraszam

[Frankai]

Luna_tyk - dzięki za "słowo". Jak pisałem na wstępie czekałem na opinie krytyczne no i się doczekałem. Na ocieplenie szkieletu okna chyba dam, bo i tak nie mam wyjścia. Pod podłogówkę pójdzie chyba polistyren (coby było cienko) i folia. Co się tyczy budownictwa w USA - to też mam nie najlepszą opinię, ale to już inna sprawa.

[Wojciech Nitka]

Frankai,

z której strony szkieletu chcesz tę izolację zastosować? Mam nadzieję, że nie po zewnętrznej stronie; zatrzyma Ci całą wilgoć w grubości ściany. Jakie wówczas mogą być tego konsekwencje powinieneś zdać sobie sprawę.

Były już takie cuda z NASA na rynku, np. Thermo Schield - farba, która miała zastępować 7 cm styropianu. W ITB dostała atest na farbę do bielenia (!).

 

[ Ta Wiadomość była edytowana przez: Wojciech Nitka dnia 2002-11-19 21:36 ]

[Frankai]

W.Nitka - w przypadku okna jego szkielet to dwa stalowe profile [] 8cm, a między nimi oraz ścianą okna. Moje plany to deska maskująca (słupek i połączenia)- cienkie ocieplenie - konstrukcja - cienkie ocieplenie - elewacyjna deska maskująca.

W e-mailu pisałem także o ociepleniu tymże materiałem lukarny i miałem na myśli: g-k - opóźniacz pary - Super Polynum - wełna (w przerwach między słupkami i płatwiami - folia wiatroizolacyjna - deska, ale po tym wszystkim, dam chyba po prostu jakiś ruszt i grubszą warstwę wełny tak by przykryć słupki (gr. 12cm) przynajmniej 5cm wełny i dopiero na to dechy. Trudniej to będzie przymocować, ale skoro ten dom ma trochę stać i ma być ciepły to trzeba.

Jedno z pytań do dystrybutora było o atest. O tym, że Thermo Shield zostało farbą do białkowania nie wiedziałem, choć w te 7cm nigdy nie wierzyłem. Pewnie to najdroższa farba do białkowania

 

Co się tyczy "kosmicznych" rozwiązań, to wiecie jak to jest z wynalazkami - "wszyscy wiedzieli, że to jest nie możliwe, aż przyszedł jeden co nie wiedział i ... zrobił to". Wiele rzeczy w naszym otoczeniu ma pochodzenie "kosmiczne", więc warto dowiedzieć się co nowego "kosmici" nam proponują. Dla mnie głównym powodem wątpliwości był fakt, że skoro to jest takie super i nie aż takie drogie, to w miesiąc powinno zawojować co najmniej 25% rynku. Jeszcze raz dziękuję.