Pęknięty Balkon

[Geno]

 

Rysa w ścianie to prawdopodobnie albo za mały przekrój zbrojenia ( max moment znajduje się w miejscu zamocowania )

 

 

zauważyłem rysę wzdłuż ściany na moim wiszącym balkonie. Nie jest on wielki (1,2 x 2,4 m)

Balkon ma solidne zbrojenie z drutu fi 12. Ale rysa jest.

fi 12 za mały przekrój ?

niestety brniesz dalej ze swoimi teoriami pogrążając się jedynie - pozostań może przy udzielaniu rad geodezyjnych.......

nie widzisz ze ty brniesz jak fi 12 za mało na taki mały balkonik

 

szkoda mi Cie ...

 

Nie wisz chyba co piszesz - co z tego ,że fi 12 - a rozstaw?

 

Gdyby pręty dano dołem- załamanie płyty - w górnej częśći w wsporniku występują siły rozciągające - gdyby nie było tam prętó beton nie przenióśł by tych sił...

 

Gdyby dano pręty "środkiem" - sytuacja podobna z tym ,że mniejsze nieco konsekwencja jednak płyta popękałaby

 

Jeśli pęknięcie jest w ścianie w miejscu zamocowania to albo sumaryczny przekrój zbrojenia za mały albo złe zakotwienie w wieńcu.

[Cypek]

Brzoza, gdzie Twój styl i opanowanie.

Nie uskuteczniaj pyskówki.

Więcej klasy.

PS. Tylko teraz mnie nie objedź.

[Pawson]

hej specjalisci betonowi... ja mam pytanie do was.. wiec przestancie sie na chwile klocic

 

Piszecie ze rysy moga miec do 0,3 mm w betonie. - moze sie myle ale wydaje mi sie ze takiej nie widac nawet zbytnio ...

 

Mam strop TERRIVA wylewalem beton B20 z betoniarni sprawdzonej. Wylano go kolo godz. 10 ok 12 padal malutki deszczyk ok 16 juz polewalem i tak przez nastepne dwa tygodnie (ktore notabene nie byly sloneczne i upalne) na betonie pojawialy sie mimo to pekniecia ok 1-2 mm w niektorych miejscach wzdluz zbrojen podobnie na plycie balkonowej.

 

Warstwa betonu ponad pustaki ok 4,5 cm - sprawdzalem

 

Kierownik i ekipa mowia ze to normalne i tego sie nigdy nie uniknie. Przyznam ze niezbyt wiem co wiecej moglbym robic zeby tego uniknac...

Co wy na to ??

[Geno]

hej specjalisci betonowi... ja mam pytanie do was.. wiec przestancie sie na chwile klocic

 

Piszecie ze rysy moga miec do 0,3 mm w betonie. - moze sie myle ale wydaje mi sie ze takiej nie widac nawet zbytnio ...

 

Mam strop TERRIVA wylewalem beton B20 z betoniarni sprawdzonej. Wylano go kolo godz. 10 ok 12 padal malutki deszczyk ok 16 juz polewalem i tak przez nastepne dwa tygodnie (ktore notabene nie byly sloneczne i upalne) na betonie pojawialy sie mimo to pekniecia ok 1-2 mm w niektorych miejscach wzdluz zbrojen podobnie na plycie balkonowej.

 

Warstwa betonu ponad pustaki ok 4,5 cm - sprawdzalem

 

Kierownik i ekipa mowia ze to normalne i tego sie nigdy nie uniknie. Przyznam ze niezbyt wiem co wiecej moglbym robic zeby tego uniknac...

Co wy na to ??

 

Nie będę się powtarzał to zacytuje tu budulca - akurat się na ten temat ostatnio wypowiadał.

 

Zadaj mu tylko pytanie czy wie co to jest np:

strzałka odwrotna, moment utwierdzenia itp.

pzdr

 

A może Ty nam powiesz?

 

Klaus, jest mnóstwo róznych sposobów, aby zniwelowac maksymalne ugiecia (a co za tym idzie również rys). rzede wszystkim trzeba zatrudnić dobrego konstruktora, nie takiego, który mówi że wszystko się ugina i wszystko sie rysuje (oczywiście po trosze miałby tutaj rację

Koniecznie należy przeczyać, ze zrozumieniem instrukcję projektowania i wykonywania stropu. jest w niej zawarte mnóstwo cennych informacji. np.

przy długich belkach dobrze jest wygiąć je w środku ( na ok. 1-1,5cm) do góry, ugięcie wtedy będzie odpowiednio mniejsze, a takie wygięcie nazywa się strzałką odwrotną. O żebrach roszdzielczych nie będę wspominał, bo to oczywiste, że w celu prawidłowej współpracy żeber i odpowiedniegorozłożenia obciążeń należy je bezwzględnie stosować.

Typowa belka stropu Teriva traktowana jest jako belka swobodnie podparta. Jednak zamocowana w wieńcu, często obciążonym od góry ścianż i dachem zaczyna pracować jako utwierdzona. Należy wtedy bezwzględnie dozbrajać takie stropy i mocowania w górnej płaszczyźnie stropu. Można również oczywiście dozbrajać belki i stosować wiele innych zabiegów konstrukcyjnych mających na celu wyeliminowanie rys i nadmiernych ugięć.

Należy jeszcze podkreślić, że belki są projektowane, a co za tym idzie również wykonywane dla różnych obciążeń i mogą posiadać różnice w ilości zbrojenia konstrukcyjnego.

pozdrawiam

[Pawson]

no to drążę dalej...

 

strzałka wygięcia była wysteplowana w góre jakies 1-2 cm tak kazal kierownik i ekipa tez mowila ze tak ma byc zgodnie ze sztuka.

 

Zebra rozdzielcze dawane zgodnie w wytycznymi odnosnie ukladania stropow terriva.

 

na 4 m szer. 2 szt

na 6 m szer. 3 szt

[Geno]

no to drążę dalej...

 

strzałka wygięcia była wysteplowana w góre jakies 1-2 cm tak kazal kierownik i ekipa tez mowila ze tak ma byc zgodnie ze sztuka.

 

Zebra rozdzielcze dawane zgodnie w wytycznymi odnosnie ukladania stropow terriva.

 

na 4 m szer. 2 szt

na 6 m szer. 3 szt

 

Być może architekt projektował strop a Ci uweielbiają sposoby Leona tudzież m.dworka czyli tabelka i jedziemy....rzeczywistość może się mieć wtedy nijak do schematu obliczeniowego tak jaki pisał budulec - często belki są właśnie w ten sposób projektowane i nie zawsze przekrój zbrojenia górnego wystarcza - wyapda czasem policzyć i dobrać odpowiednie. Więc takie standaryzowanie nie zawsze wystarcza - ale w końcu Leon wie ,że projektanci to darmozjady

[Majka]

No dobra, obrzuciliscie sie kamieniami, a teraz pora na rady

 

Przydaloby sie zdjęcie domu i wzmiankowanego balkonu. Rysy na balkonie nie wróżą nic przyjemnego.

Może by tak zrobić podpory wspornikowe /np. z belek drewnianych/?

coś w tym stylu

http://images.google.pl/images?q=tbn:925OwXQ-WyMJ:http://www.solehotels.de/images/Balkon%2520WI.jpg

 

dupa zbita, nie udalo sie wkleić

[arek_s]

jeśli są to małe pekniecia 1-2mm to nie ma co się tym przejmować

 

Jezeli nie masz o czymś, najmniejszego pojecia to nie udzielaj sie, a nie dajesz "dobre rady".

 

Wiesz ile wynosi maksymalne dopuszczalne rozwarcie rys w żelbecie?

To co podałeś, jest ponad 6 razy wieksze od dopuszczalnych wartosci!

rozumiem że Ty rozebrał bys ten balkon

tak,tak ale tu dużo mądrych ludzi - to powiedz mi jeszcze co znaczą te dopuszczalene wartości? ile domów nalezało by rozebrać bo np.betoniarnia dała Ci o klase nizszy beton i nawet o tym nie wiesz albo na stropie pojawiła się rysa.

mój balkon pekł w drugim roku w pierwszym peknięć nie było i napewno nie będe go rozbierał ani podstęplowywał - chyba że peknięcia ciągle by się powiekszały.

[Gość]

Brzoza, gdzie Twój styl i opanowanie.

Nie uskuteczniaj pyskówki.

Więcej klasy.

PS. Tylko teraz mnie nie objedź.

masz racje Maćku

zareagowałem tak ponieważ zostałem zatakowany nie merytorycznie a personalnie

pozdrówka

[Geno]

Jeśli chodzi o porady ,któremogą komuś w jakiś sposób zagrozić a w sczególności konstrukcyjne to wybaczcie ale w eufemizmy to ja bawić się nie będę. To ostatnio następnap porada brzozy ,która jest takiej rangi (wcześneij np. o podparciu belek w czasie montażu) więć w TWA nie będę się bawił - ktoś posłucha takich porad i będzie niefajnie - lepiej chyba wyjść z założenie nie znam się/nie jestem pewien - nie udzielam porad - ja się w sprawy geodezyjne nie pcham mimo,że styczność mam w jakimś zakresie......

[Gość]

ja udzieliłem porady DeeF - podeprzeć

Ty zanegowałes to Geno

co radzisz wiec ? czekać ?

az sie zawali ?

[proxy]

rozumiem że Ty rozebrał bys ten balkon

zalezy.

najpierw musiałbym go obejrzec. poza tym uzyskać odpowiedz na pytania które postawiłem w pierwszym moim watku:

a zbrojenie, w tym balkonie idzie góra czy dołem w płycie balkonu??

jak jest grubość płyty ?

jaki jest rozstaw zbrojenia?

jaki masz strop sąsiadujacy z balkonem?

Poniewaz takiej odp nie uzyskałem nie udzielam sie w dyskusji bo jest to dla mnie bezcelowe.

A jak powiedzał przewodniczący Lepper, "nie róbcie, tu ze mnie Alfy i Omegi"

 

tak,tak ale tu dużo mądrych ludzi

własnie dlatego nie mam zamiaru dyskutować z jakimś urzędasem, któremu sie nudzi, a wydaje sie ze jest niewiadomo jakim specjalista bo przeczytał trzy numery Muratora

 

to powiedz mi jeszcze co znaczą te dopuszczalene wartości?

to znaczą dokładnie to co wczesniej napisałem:

maksymalne dopuszczalne rozwarcie rys w żelbecie

nie wiem jak to mozna prosciej napisać, szerokość rysy ?

 

 

zauważyłem rysę wzdłuż ściany na moim wiszącym balkonie. Nie jest on wielki (1,2 x 2,4 m)

Balkon ma solidne zbrojenie z drutu fi 12. Ale rysa jest.

 

fi 12 za mały przekrój?

 

brzoza tu nie chodzi o grubośc pręta zbrojeniowego, ale o stopień zbrojenia ( stąd moje duuuzo wczesniesze pytanie o rozstaw ).

Poza tym, jakbyś cokolwiek wiedzał o projektowaniu żelbetu to byś wiedzał, ze im grubsze prety zbrojeniowe to tym wieksza mozliwoś powstania rys.

[Geno]

ja udzieliłem porady DeeF - podeprzeć

Ty zanegowałes to Geno

co radzisz wiec ? czekać ?

az sie zawali ?

 

Podeprzeć owszem ale nigdy od czoła - trzeba to zrobić tak aby nie zmienić schematu - lub zabezpieczyć płytę przed ugięciem -możliwości sporo ,niemniej nie na forum udzielanie takich rad - nie wiemy dokładnie jak to wygląda itd. Jeśli Deef ma wątpliwości to wezwać konstruktora - niech obejrzy z bliska , oceni , poradzi jak zabepieczyć i wzmocnić - z pozycji forum niestety takie rady słabo wypadają a często są kuriozalne sytuacje kiedy jeden mówi o czymś innym niż drugi - jeden o balkonie, drugi o tarasie (choć to nie dotyczy tego przypadku). To jest trochę jak z pierwszą pomocą - jak ktoś nie ma zielonego pojęcia to w ciężkich przypadkach zamiast pomóc,pogorszy sprawę...

[Gość]

Geno

balkon ma rozmiary 1,20 x 2,40 m

domyslam sie ze szer balkonu to 1,20 m

ile tam wstawiłbys rzedów stempli ?

ja jeden blisko czoła w odległosci 1 m od ściany

to jest mały balkonik. z tego co pisze Deef zbrojenia tam nie załowano

obstawiam ze najpierw zazbrojono płyte a później "sztukowano" balkon

resztkami które zostały ...

te resztki za krótko wchodza w płyte ...

Geno - na przyszłość nie atakuj mnie personalnie a staraj sie dyskutowac merytorycznie

bardziej obaj na tym zyskamy i forumowicze niz niepotrzebnymi przepychankami

pzdr

[qwazar]

i po co sie tak sprzeczacie Panowie troche luzu lepiej zerknijcie na moje pekniecie stropu i doradzcie na spokojnie czy moze mi to czyms grozic.

 

choc temat zaczalem od pustaka to przeszedl na strop /zdania tez podzielone/

 

zdjecia sa na dole stronki ktorej adres podaje ponizej

 

http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=762760#762760

 

pozdrawiam was mirek

[arek_s]

własnie dlatego nie mam zamiaru dyskutować z jakimś urzędasem, któremu sie nudzi, a wydaje sie ze jest niewiadomo jakim specjalista bo przeczytał trzy numery Muratora

jak ne wiesz z kim masz do czynienia to się nie wypowiadaj - trochę kultury by Ci się kolego przydało

[DeeF]

balkon jest wspornikowy ( bez rzadnych podparc )

eee no tak napisałeś wiszący

 

a zbrojenie, w tym balkonie idzie góra czy dołem w płycie balkonu??

jak jest grubość płyty ?

jaki jest rozstaw zbrojenia?

jaki masz strop sąsiadujacy z balkonem?

 

Widzę, że wywołałem burzliwą dyskusję. Ale do rzeczy:

- Balkon jest zazbrojony razem ze stropem żelbetonowym i tak jak w stropach zbrojenie przy ścianie idzie górą to wychodzi na balkon również górą;

- płyta ma grubość stropu przy ścianie (14 cm) i spłyca się w kierunku końca balkonu do ok. 10 cm

- zbrojenie jest rozstawione co 15 cm;

- strop sąsiadujący z balkonem jak wyżej - monolit;

 

Postaram się jutro sfotografować ową rysę. Może jej widok pomoże w dyskusji.

[proxy]

Postaram się jutro sfotografować ową rysę. Może jej widok pomoże w dyskusji.

i jak z tym zdjeciem ?

bo już Twój balkon przeliczyłem

[proxy]

odswieżam niczym wędlinę z Constaru.

gdzie ta fotka?

ech, jakis dziś jestem niecierpliwy

[DeeF]

Sorki ale na necie bywam późnymi wieczorami

Zamieściłem 3 fotki mojej rysy. Myślę, że da się do dość dobrze zobaczyć.

Zachącam do dalszej dyskusji.

 

http://foto.onet.pl/mojalbum/zdjecie.html?no=0&id=41679&r=0