ged 25.07.2005 00:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Lipca 2005 120 metrów ogrodzenia to półmetrowa skarpa. Przez lata, za miedzą sąsiad orał, orał, aż wyorał. Pomiędzy słupkami ogrodzenia trzeba zrobić podmurówkę. Normalnie trzeba by ją zagłębić poniżej poziomu skarpy albo jeszcze głębiej. Koszty większe niż fundament domu. Pomyślałem sobie, że jeśli mocno posadowię słupki to podmurówkę można będzie powiesić na słupkach jak belkę. Zacząłem robić tak:Otwór: Nawiercony w glebie lessowej na głębokość 120 cm świdrem 22 cmSłupek: Profil kwadratowy 40 x 40 x 4 mm długości 2 m do tego dospawane są dwa pręty fi8 zbrojące beton w otworze. Beton: Cement I + pospółka + kruszywo 20-30. Mocny (z 25kg worka dwie pełne taczki) Na zdjęciach nie widać skarpy, bo to dopiero początek ogrodzenia. Cokolik słupka.http://www.murbeton.h.win.pl/murator/cokolik.jpg Belka pomiędzy słupkami. Na fotce krótka, ale pomiędzy słupkami jest 3 mhttp://www.murbeton.h.win.pl/murator/murek.jpg Pomiędzy belką a cokolikiem jest dylatacja, jak widać na zdjęciach ukośna i z felcem. Problemy są dwa: Dylatację robić pionowa czy ukośną, a może inną?Jak głęboko zagłębić belkę? Jeśli dylatację zrobię pionową, a belkę wyleje na gruncie, to w przypadku wymycia humusu belka mi na dylatacjach pionowych opadnie. Jeśli dylatacje dam ukośne to nie opadnie lecz zawiśnie sobie na słupkach. Belka może popękać, ale gdy dam dołem dwa druty to na 3 metrach nie powinna pęknąć. Mogę zagłębić belkę na sztycha i posadzić ją na glebie bez humusu, ale:jej masa (i cena) wzrasta dwukrotnie. Pewnie przy takiej masie trzeba by mocniej zazbroić, a może nie, bo ona będzie na ziemi leżeć. Intuicja mi wskazuje aby belkę zrobić jak najlżejszą, ale mocną (zbrojoną) zawieszoną na bardzo mocno i głęboko osadzonych słupkach. Dylatację (miejsce zawieszenia) nie pionowa, lecz ukośna, a najlepiej na słupku zrobić trapezowy wspornik. Wtedy belka nie będzie rozpychać słupków. Wystarczyło by z dwóch stron ściąć sztychówką krawędź otworu, po zalaniu wcisnąć prostokąt z pręta zbrojeniowego, wypoziomować pod prosty pionowy szablon z felcem... Czyżbym sam sobie na pytanie odpowiedział? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
proxy 25.07.2005 17:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Lipca 2005 qrczę. widze, ze ostro kombinowałeś ale jak dla mnie to nawet troche przekombinowane... nie mozesz dac normalnie siatki bez podmurówki ? ok. ale konkrety. jezeli belka bedzie leżec na ziemi, trzeba miec na uwadze to, ze bedzie ona mogła sie podnosic sie po opadach ( lessy maja takie własciwosci, pecznieją ) poza tym jak ziemia zmarznie to bedzie podobnie. dlatego jezeli juz sie upierasz przy podmurówce zastosował bym dylatacje pionowe. tzn. belka cały czas lezała by na gruncie ( humus bym usuną - uniką bym w ten sposób mozliwosci podmycia) ), a jedynie w wypadku jak jakiegos mrozu czy ewentualnego podmycia po prostu osiadła/unisła by sie razem z gruntem. Zazbrojenie takiej belki wcale nie jest tak banalne jak sie Tobie wydaje. Poniewaz raz moze być ona zgianan dołem a raz górą ( zawisniecie lub podmycie ). Szczególnie kłopotliwe było by zbrojenie belki wiszacej na tych skosnych dylatacjech. Raz , trzeba zazbroic ja na zwykłe zginanie, dwa trzeba zazbroic miejsca podparcia, bo jest wysoce prawdopodobne, ze po 2-3 zimach te "trójkąty" na belce odpadną mniej wiecej w 1/3 wysokosci, pomijam charakterystyke pracy tego oparcia ale beton nie lubi katów ostrych ) a 3 metry to wcale nie jest tak mało pewnie trzeba bedzie pomyslec nad jakimis strzemionami.... podaj wymiary tej belki która miał by zawisnąć na tych skosnych dylatacjach tuz nad ziemia. rozpietośc juz znam 3 m. a wysokość, szerokość ( w jakich granicach sie zawiera lub moze sie to zawierac ) to przelicze to zbrojenie zobaczymy ile to jego trzeba, i czy te 2 prety co chesz dac to nie mało ( jaką masz ( lub jaką chcesz wykorzystac) stal / srednica ?) ile masz tego humusu, to wtedy zaobacze jak to by wyszło z ta belką leząca na ziemi unikał bym robienia wsporników przy słupkach, wtedy musiał bys je koniecznie zazbroić jest to upierdliwe. czy teraz to jest tak zrobione , ze jest wylany cały ten walec osrednicy 22 cm a na samej górze uformowany beton na taki trapez ?? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ged 25.07.2005 23:39 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Lipca 2005 zastosował bym dylatacje pionowe. tzn. belka cały czas lezała by na gruncie ( humus bym usuną - uniką bym w ten sposób mozliwosci podmycia) ), a jedynie w wypadku jak jakiegos mrozu czy ewentualnego podmycia po prostu osiadła/unisła by sie razem z gruntem. Stosując dylatację ukośną, lub wspornik chcę uniknąć osiadania belki. Szczególnie jest to istotne w miejscu w którym sąsiad mógłby mi tę belkę podorać. Tam już teraz jest pół metra skarpy. Belka zawisła by sobie na mocno zakotwionych słupkach. Zazbrojenie takiej belki wcale nie jest tak banalne jak sie Tobie wydaje. Poniewaz raz moze być ona zgianan dołem a raz górą ( zawisniecie lub podmycie ). Szczególnie kłopotliwe było by zbrojenie belki wiszacej na tych skosnych dylatacjech. Raz , trzeba zazbroic ja na zwykłe zginanie, dwa trzeba zazbroic miejsca podparcia, bo jest wysoce prawdopodobne, ze po 2-3 zimach te "trójkąty" na belce odpadną mniej wiecej w 1/3 wysokosci, pomijam charakterystyke pracy tego oparcia ale beton nie lubi katów ostrych ) a 3 metry to wcale nie jest tak mało pewnie trzeba bedzie pomyslec nad jakimis strzemionami.... ...( wysadzenie lub podmycie )... Klasyczne 4 pręty ze strzemionami plus wygięcie dolnych do góry w skosach podaj wymiary tej belki która miał by zawisnąć na tych skosnych dylatacjach tuz nad ziemia. rozpietośc juz znam 3 m. a wysokość, szerokość ( w jakich granicach sie zawiera lub moze sie to zawierac ) to przelicze to zbrojenie zobaczymy ile to jego trzeba, i czy te 2 prety co chesz dac to nie mało ( jaką masz ( lub jaką chcesz wykorzystac) stal / srednica ?) ile masz tego humusu, to wtedy zaobacze jak to by wyszło z ta belką leząca na ziemi Belka nie ma 3 metry. Trzeba odjąć cokoliki, skosy. Górą będzie miała 2,75 +-. Humusu mam około 25 cm. Belka ma 18 cm szerokości. 18cm + 2x2.5cm szalunek = szerokość sztychówki z obsypaniam Gdyby belka wisiała na słupkach (bez wybierania humusu) mogła by mieć: 14, 18, lub 28 cm (takie mam deski szalunkowe) Gdyby wybrać humus (25 cm) to o tyle zwiększyła by się jej wysokość. unikał bym robienia wsporników przy słupkach, wtedy musiał bys je koniecznie zazbroić jest to upierdliwe. Niekoniecznie. We wsporniku (trapezowym) daję wyłącznie jedną pętlę poziomą, nie robię pętli ukośnych. Zbrojenie pionowe robi mi profil słupka. W praktyce wyglądało by to tak: wiercę otwór świdrem fi 22, lub 28 (bo takie mam). Szpadlem nacinam kształt wspornika. (Prostokąt 22x50-60cm 45 stopni +-) Wkładam słupek, wlewam beton do odpowiedniej wysokości, wciskam pętlę zbrojenia poziomego (prostokąt 16x40-50cm fi8 (taki drut jedynie mam)) Na to szablon i dolewam 14, lub 18 cm słupa górnego. czy teraz to jest tak zrobione , ze jest wylany cały ten walec osrednicy 22 cm a na samej górze uformowany beton na taki trapez ?? Beton w otwór, słupek w beton, pionowanie, ustawianie, czekam kilka dni aż zwiąże. Potem nakładam szablon, wlewam beton. Po kilku godzinach zdejmuje. Na koniec: bardzo jestem ciekaw obliczeń belki i wsporników przy takim zbrojeniu. Właśnie studiuję kilkutomowe dzieło: "Konstrukcje żelbetowe", J Kubiak, W. Stachurski, Arkady 1984. Ciekawe. Takie wymiarowanie żelbetu łatwo jest oprogramować. Są zapewne piękne programiki. W necie znalazłem jakieś dema... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
proxy 26.07.2005 13:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Lipca 2005 jezeli chcesz aby te belki wisiały, to nie ma sprawy. ale wymysliłem inny sposób ich oparcia na fundamencie słupka. Wg mnie zarówno oparcie w postaci wspornika ( jak i tej dylatacji ukosnej, która de facto tez była by wspornikiem ) jest zbyt paracochłone, kosztowne ( zbrojenie) i nietrwałe ( duze prawdopodobienstwo powstania rys) a samo formowanie w gruncie zbyt mało dokładne. to zazbrojenie w postaci pojedynczej petli i na dodatek poziomej nie nadaje sie jako zbrojenie wspornika ( szczególnie umieszczony na dole wspornika ). zajrzyj do Kobiaka.. zobaczysz jak mniej wiecej powinno wygladac zbrojenie wspornika. dlatego proponuje cos takiego jak nizej. oprzec belki bezposrednio na fundamencie. jest to najprostsze rozwiazanie. ( rzut z boku i z góry - dwa rozwiazania zabezpieczenia słupka) ale, jest pewnien problem. zabezpieczenie antykorozyjne słupka. w wersji A. wylewa sie fundamemt słupka + na wysokosc belki dodatkowy walec z betonu ( sr ~ 10 cm, na wysokosci belki) wokól słupka. potem walec mozna wysmaraowac jakas smoła i wylac belki ( smoła po to aby sie nie połaczyły belki z tym walcem, pamietajac aby pomedzy belkami zrobic dylatacje, bo i tak w tym miejsu peknie ) w wersji B, wokół slupka zostawia sie miejsce które potem zalewa sie smołą. ( tez trzeba zrobic dylatacje pomiedzy słupkami ) http://img178.imageshack.us/img178/9646/19fc2.jpg mozna belki uciaglić. ale wtedy jezeli cos by sie stało to trudno to naprawić, a tak mozna spokojnie wymienic lub naprawic jedna belke. Ale przy belkach ciagłych nie było by problemu z ochroną antykorozyjne słupka, bo był by zalany betonem i tam nie było by rzadnych dylatacji. Policzyłem zbrojenie tych belek ( swobodnie podpartych ) narazie tylko zbrojenie dolne (daj znac czy to prety gładkie czy zebrowane, to policze zakotwienie i strzemiona, pewnie i tak wyjda symboliczne ) otulina 40 mm ( belki stykaja sie z gruntem ) belki policzyłem na ciezar własny i jednego człowieka ktory staną by w srodku rozpietosci belki. ( belka wisi w powietrzu ) dla belek 18x14, 18x18, wystarczające jest zbrojenie w postaci 3 pretów fi 8, dla belki 18 x 28 teoretycznie też ( ze wzgledu na nosnosc i ugiecie ), jedynie z warunku normowego na minimalny stopien zbrojenia trzeba zwiekszyc do 5 pretów fi 8 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ged 28.07.2005 00:25 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Lipca 2005 Przepraszam, że nie odpowiadam (a mam kilka przemyśleń). Może jutro znajdę czas w nocy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.